Les témoignages du TSBD

Nicolas Bernard  Citation de siberian_khatru: Il y a un passage qui m'a fait rire de Oliver à la commission:
Mr. SPECTER. What did that examination or test, rather, disclose?
Dr. OLIVIER. It disclosed that the type of head wounds that the President received could be done by this type of bullet. This surprised me very much, because this type of a stable bullet I didn't think would cause a massive head wound, I thought it would go through making a small entrance and exit

Ouaip, mais il faudrait citer ce qui suit :

Dr. Olivier. - It disclosed that the type of head wounds that the President received could be done by this type of bullet. This surprised me very much, because this type of a stable bullet I didn't think would cause a massive head wound, I thought it would go through making a small entrance and exit, but the bones of the skull are enough to deform the end of this bullet causing it to expend a lot of energy and blowing out the side of the skull or blowing out fragments of the skull.

Dans le même temps, Olivier, c'est lui : [ Lien Web ]

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Nicolas Bernard  Citation de Teigne warreniste: Faudrait que tu lises des ouvrages comme celui du Dr Vincent J.M. Di Maio; "Gunshot Wounds - Practical Aspects of Firearms, Ballistics, and Forensic Techniques"... Une balle n'a pas nécessairement à être "explosive" pour faire autant de dégats quand elle atteint la tête...

Tenez, à propos de blessure crânienne, cadeau pour vous : [ Lien Web ]

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Nicolas BernardA propos de la blessure crânienne, l'historien Michael Kurtz, dans un ouvrage au demeurant inégal, est en désaccord avec l'opinion émise par un expert du HSCA sur la nature éventuellement explosive de la balle qui aurait été non moins éventuellement tirée depuis le grassinole :

"Sturvidan also stated that Kennedy was not struck in the front of the head by an exploding bullet fired from the grassy knoll. The reason, Sturdivan declared, was that the computer-enhanced x-rays of Kennedy's skull do not depict "a cloud of metallic fragments very near the entrance wound." In cases where exploding bullets impact, he asserted that "you would definitely have seen" such a cloud of fragments in the x-ray.

"Sturdivan's remarks betrayed both his own ignorance of the medical evidence and the committee's careful manipulation of that evidence. Sturdivan saw only the computer-enhanced x-ray of the skull, not the original, unretouched x-rays. Had he seen the originals, he would have observed a cloud of metallic fragments clustered in the right front portion of the head. Furthermore, the close-up photograph of the margins of the large wound in the head shows numerous small fragments.

"The Forensic Pathology Panel itself noted the presence of "missile dust" near the wound in the front of the head. One of the expert radiologists who examined the x-rays noticed "a linear alignment of tiny metallic fragments" located in the "posterior aspect of the right frontal bone." The chief autopsy pathologist, Dr. James J. Humes, remarked about the numerous metallic fragments like grains of sand scattered near the front head wound.

"The medical evidence, then, definitely proves the existence of a cloud of fragments in the right front portion of Kennedy's head, convincing evidence, according to Sturdivan, that an exploding bullet actually did strike the president there." (Crime of Century, p. 177-178 - OK, j'ai recopié sur le site de Griffith, mais j'ai la flemme de vérifier dans le bouquin)

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siberian_khatru  Citation de Nicolas Bernard: Ouaip, mais il faudrait citer ce qui suit :

Dr. Olivier. - It disclosed that the type of head wounds that the President received could be done by this type of bullet. This surprised me very much, because this type of a stable bullet I didn't think would cause a massive head wound, I thought it would go through making a small entrance and exit, but the bones of the skull are enough to deform the end of this bullet causing it to expend a lot of energy and blowing out the side of the skull or blowing out fragments of the skull.

Enfin, je ne vois pas ce que ça change car ça répétait ceci: I didn't think would cause a massive head wound

Dans le même temps, Olivier, c'est lui : [ Lien Web ]

C'est marrant, je ne me souvenais plus de ce post d'où on a pratiquement dit la même chose.

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Nicolas Bernard  Citation de oswaldiste: Et étant donné les biais de la commission Warren, le HSCA semble représenter un bon compromis.
(pour rappel, si la commission Warren a cherché à enfoncer Oswald, le HSCA a recherché par tous les moyens à prouver qu'il y avait un complot...).

... de la Mafia. Ce qui a poussé le staff directorial à négliger d'autres pistes pourtant prometteuses - cf. encore et toujours l'affaire Odio. Ajoutons à cela que le HSCA ne pouvait pas tout faire, qu'il soit impartial ou non : au contraire de la Commission Warren, il n'a pas eu les moyens de mener son enquête, ses membres devant constamment se battre avec le Congrès pour lui soutirer des fonds. Enfin, Commission parlementaire, le HSCA ne pouvait se passer de pratiquer l'art du compromis politique, d'où par exemple ces quelques concessions au clan Kennedy - en particulier sur les circonstances de l'autopsie - ou le manque de pugnacité de Blakey à l'encontre de la CIA et du FBI.

De fait, je me méfie assez du HSCA. Ce d'autant que ses experts acoustiques se sont joliment plantés. Et si tel est le cas, compte tenu par ailleurs des diverses contestations apportées par d'autres experts balistiques, peut-on accorder une pleine et entière confiance au panel des légistes (dont faisaient partie deux partisans déclarés du Rapport Warren) ?

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Nicolas Bernard  Citation de siberian_khatru:
C'est marrant, je ne me souvenais plus de ce post d'où on a pratiquement dit la même chose.

De même que s'agissant de Lattimer... ;-)

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siberian_khatruJ'avoue que cet état de fait du travail de Lattimer sur ce sujet vient de vous! ;)

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SGIAN DUBHQuand je pense que, Jeudi, cherchant en vain sur l’Internet une image de synthèse représentant le beau visage d’Agnès Sorel, dont l’on venait d’ouvrir le tombeau pour déterminer les causes de la mort (NB : au début du 15° siècle, je précise précipitamment, pour éviter des investigations hâtives de la part des Warrenistes, et il est maintenant établi qu’aucun crazed sniper ne peut être en cause, même si l’ingestion massive de mercure semble être l’élément létal), lorsque mes recherches Copernic ayant proposé - par sélection criminologique, je suppose - le site JFK de Tam, je l’ai ouvert, par nonchaloir...

Je venais - Voi qu’entrate, lasciate ogni speranza - de tomber dans le chaudron des sorcières (ou le panier de crabes, pour reprendre l’expression d’un fellow-traveller...). Et me voilà obligé de ramener ma science, au lieu de me consacrer à mes alimentaires travaux de juriste, de subir les sarcasmes stridents d’un psychopathe canadien, et de me voir sommer et défier par un antique chasseur belge d’improuver ses conclusions à l’emporte-pièce, si j’ose dire en pareille matière... lequel belge caduc va, derechef, imaginer que j’extravague ainsi mes regrets en fait d’échappatoire pour m’éviter de plonger encore dans des clichés d’autopsie d’une absolue inappétence : il aura raison, pour ce matin à tout le moins, video meliora proboque, deteriora sequor...

Je reviendrai bientôt, d’autant que TAM vient de me décerner un avatar (suis sensible à l’honneur, même si sa présentation de la chose, dédiée à un « gros posteur », heurte un peu ma sensibilité de gentleman affligé d’une oh ! légère surcharge pondérale, depuis la fermeture de la Bécasse...). Ca m’apprendra à intervenir sur un Forum, pour la première fois de ma vie...

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Alex42Vous tournez autour du pot, cher ami, mais avec une certaine élégance.
Celle-ci pourrait passer, en tout cas dans votre dernier message, pour de l'affectation, mais votre formation date sans doute d'une époque où l'on pouvait tirader longuement sans se soucier du contenu? :-)

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Alex42  Citation de siberian_khatru: Et démontrez aussi qu'une balle ressemblant au calibre du Carcano peut faire exploser la moitié d'un crane sur une distance de plus de 150 pieds en utilisant des passages d'expert dont les théories ne sont pas biaisées et sur des cadavres humains (mort du à des blessure à la tête) et non des théories sur des cranes séchés, je ne cherche qu'à vous croire moi! ;)

Siberian, des gens comme Olivier ont fait des tests sur des crâne à la distance de tir de Oswald et la balle s'est fragmentée.

L'expérience démontre donc que l'impossibilité supposée par Sgian est en fait une possibilité, et une possibilité reproductible, à moins que tu puisses me démontrer que le fait qu'un crâne soit séché le rende plus résistant au choc (une sorte de transmutation pot mortem?).

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SGIAN DUBHComme promis, je reviens, après un repas dominical et familial. Assez plaisant de considérer les photos de l'autopsie du malheureux JFK, dans l'euphorie de la digestion... bah, on ne sait qui nous mangera... et quand on dépèce son gibier soi-même...

Quoi qu'il en soit, et comme je le disais dans mon premier post, je suis en la matière particulière de l'affaire JFK un timide apprentif, embringué quasi malgré lui par une sorte de reflexe pavlovien de tireur-chasseur, mais, en tant que juriste, je suis absolument effaré par l'amateurisme déployé par les experts cités devant la CW, qui auraient dû, à tout le moins, être les mêmes que ceux ayant pratiqué les deux autopsies, ou confrontés à eux.

Etonnant, l'expert qui dit que la balle about spent "doit" être celle qui a été trouvée sur la civière de Connolly. Etonnant que l'on puisse ou non, selon les radios, trouver ou pas des fragments de balle expansive (ou expansée).

Stupéfiant, que l'on puisse proposer comme sincères les résultats de tests avec des impacts dont la hauteur diffère de celle apparente (?) sur le crâne de la victime.

Invraisemblable que l'on puisse sérieusement penser qu'un crâne blanchi dans le sépulcre (je tirade...) puisse avoir les mêmes réactions mécaniques qu'une tête vivante.

Si une affaire identique se passait de nos jours en France - pays que je ne songe nullement à proposer comme modèle, tant s'en faut, rassurez-vous - les avocats de la défense d'un Ossewalede gaulois auraient un field day face aux experts. J'imagine ce qu'un Vergès en ferait...

Bref, mon bon Alex42, je ne vois pas la lumière, ou pas la vôtre.
Un bon mouvement :

Tircis, il faut penser à faire retraite
La course de nos jours est plus qu'à demi faite
L'âge insensiblement nous conduit à la mort ;
nous avons assez vu sur la mer de ce monde
errer au gré des flots notre nef vagabonde,
il est temps de jouir des délices du port.

Sacrifiez-vous donc, l'un de mes amis possède un 6.5 x 57, j'admets même le handicap d'une marge de puissance supplémentaire, et je tirerai à l'endroit indiqué par vous : ma main ne tremblera pas, vous ne souffrirez pas, et si la blessure s'avère de fait reproductible, je ferai amende honorable et brûlerai mes ouvrages en encens propitiatoire aux mânes de feu Justice Warren...

Après tout, omnes eodem cogimur, n'est-il pas vrai?

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sceptik(On dirait du Achille Talon..! ;) )

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SGIAN DUBHJe prends cela pour un compliment, mon cher Lefuneste...

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sceptik:D

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oswaldisteLe travail de la commission n'est certes pas propre. Il faut reconnaître qu'ils ont laissé pas mal de portes ouvertes, évitant soigneusement certains sujets, changeant rapidement de sujets lorsqu'ils s'approchaient de ce qui pourrait être sensible...

Cela dit, je pense que si Oswald avait eu Vergès comme avocat, il aurait pris perpet ou la peine de mort.
A chaque fois que l'on voit Vergès défendre quelqu'un, il prend perpet. Sauf Omar Raddad, là face à un innocent, il n'a pu obtenir que 18 ans...

Remarque, Vergès est peut être occupé à préparer une éventuelle défense des membres de sa famille qui ont un nombre de casserole au cul digne de Téfal... ;).

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SGIAN DUBHAmusant, j'avoue... mais il aurait crucifié les experts avant de voir son client condamné, ce qui est après tout assez satisfaisant pour la morale, all round...

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Alex42  Citation de SGIAN DUBH: Invraisemblable que l'on puisse sérieusement penser qu'un crâne blanchi dans le sépulcre (je tirade...) puisse avoir les mêmes réactions mécaniques qu'une tête vivante.

Je vois que vous avez parfaitement saisi la technique conspirationiste qui consiste, quand on est coincé, à lancer des banderilles tous azimuts.

Vous le faites avec élégance, ironie et un peu trop d'ostentation, mais le résultat est là, quoiqu'un peu plus long et encore moins lisible que d'habitude.

Quant à moi, je me contenterai de la citation ci-dessus extraite de votre message et donc de la question de la possibilité de fragmentation d'une balle de Carcano percutant un crâne humain.

Rappelons que votre position est que c'est impossible (rappelons aussi que telle n'est pas la position d'Ayoob, un expert qui se contente d'estimer cette fragmentation non caractéristique d'une telle balle).

Rappelons que des tests faits sur des crânes emplis de gélatine ont montré qu'un crâne avait tout à fait la résistance nécessaire pour fragmenter une telle balle.

Dois je comprendre que d'après vous, seuls les crânes "secs" auraient cette caractéristique?

Pourriez vous nous démontrer qu'un crâne "sec" présente des caractéristique de résistance particulièrement élevées par rapport au crâne d'une personne vivante et nous expliquer quelle sorte de transmutation pot mortem permet ce prodige?

Comme la réponse est évidemment non, la conclusion par rapport à votre premier message est que vous avez apporté des éléments intéressants, mais que vous n'avez pas démontré l'impossibilité pour Oswald de provoquer les blessures causées à la tête.

Or, nous sommes dans un domaine où seule la démonstration de l'impossibilité permet de tirer des conclusions. Même si on démontrait qu'une balle de Carcano n'a qu'une chance sur 5 ou 10 de se fragmenter en frappant un crâne humain, cela ne permettrait pas d'en conclure quoi que ce soit de manière ferme.

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SGIAN DUBHCher Alex42 :

L'expérience ne vous tente pas, c'est votre privilège, soit, mais admettez pourtant que découvrir pot mortem (by the way, your smoking habits could explain away quite a few of your peculiar opinions) que l'on avait raison, était quelque part gratifiant, pour vous, j'entends...

Je voudrais, puisque je le confesse volontiers je suis novice, que vous me donniez les liens permettant de visualiser les radios du crâne de JFK montrant l'entrée exacte de la Balle Miraculeuse et si possible de la sortie des fragments. Jugez de ma bonne foi, puisque j'admets intellectuellement que vous puissiez l'être également.

Dans cet ordre au demeurant, votre lecture de l'article d' Ayoob est partiale : vous négligez d'indiquer que, in fine, il maintient son refus d'admettre la possibilité de la BM de se fragmenter, accordant le minimum de lip service à la position d'un senior Warreniste sans doute détenteur de moyens de contrôle, voire de rétorsion, à son endroit. Le sens de son article ne doit pas être travesti, dur Alex sed lex...

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Alex42Je vous suggère de faire quelques recherches qui ne sauraient être qu'élémentaire pour un novice capable de nous ballader dans la prose d'Ayoob :-)

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SGIAN DUBHOh Oh le vernis craque, Ancient Hunter... serait-on "coincé" ou vexé ?

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