T.S.B.D., Grassy Knoll ou Dal -Tex

simasJ'ai remarqué que l'on ne parlait jamais ou très rarement de la possibilité de tirs à partir du Dal-Tex building.

Vu l'endroit où se situait Tague, la balle qui avait raté la limousine pouvait parfaitement arriver très près de lui.

quant au tir fatal, si l'on considère la vidéo de Zapruder, il serait plus opportun de placer la provenance de ce tir au Dal-Tex. Je pense que la trajectoire serait plus appropriée.

Je sait que vous en avez parlé dans un autre fil, mais des suspects comme Braden, ont quand même été arrêté et interrogé par la police. Il étaient dans ce bâtiment au moment des coups de feu sur Dealey Plaza.

Que chacun donne sa position à propos des éventuels tirs et de leur provenance, s'il vous plaît.

---

simasC'est bizarre, La Teigne et Nicolas Bernard se font rares sur ce forum. Ils ont sûrement fait la paix et sont peut-être partis en vacance ensemble?

---

simasLio 45, j'aurais bien voulus connaitre votre opinion exacte par rapport à la provenance des tirs. Il semblerait que votre favori soit Oswald.

---

lio45Ça tombe bien, puisqu'on est ensemble sur le forum en ce moment même : ce sera donc rapide.

J'hésite entre deux scénarios :

(les travaux de Newell Clark sur z312-z313 et le livre imminent de François Carlier devraient permettre de trancher)


Scénario 1 - Oswald tire à z155/z160 ; la balle dévie sur une branche... Oswald tire à ~z223 : "balle unique". Oswald tire entre z312 et z313.


Scénario 2 - Oswald tire à z155/z160 ; la balle dévie sur une branche... Oswald tire à ~z223 : "balle unique". Oswald tire entre z312 et z313. Le sniper du Knoll, qui attendait le bon moment, tire son balle explosive presque en même temps.

---

lio45Hum. Il faut lire : son *unique* balle explosive...

---

lio45En fait, Oswald a presque assurément tiré... Ce n'est pas seulement mon opinion, mais l'opinion de beaucoup de gens sérieux. Il existe une montagne de preuves fiables qui militent en ce sens. Nicolas Bernard l'a très bien résumé dernièrement (le lien ne doit pas être bien loin...)

Et dans l'hypothèse d'une conspiration, il était justement dans l'intérêt des organisateurs de celle-ci de faire participer Oswald autant que possible : plus il en fait, plus il sera facile de lui faire porter le chapeau par la suite (sachant bien qu'il y aurait quantité d'investigations poussées, etc.) Il était donc parfaitement logique qu'on fasse réellement tirer Oswald (même si on ne comptait pas sur lui pour la "touche finale").

---

simasJ'avoue que je n'avais jamais pensé au fait que la balle pouvait être déviée par une branche, mais ça tient la route.

Et je suis assez d'accord avec vous.

---

siberian_khatruIl semble que s'il y aurait eu une branche à dévier ça aurait été entre z200 et z208 [ Lien Web ]
mais pas à z160 [ Lien Web ]

J'ai toujours de la difficulté à comprendre comment un tireur aurait prit la chance de tirer avant l'arbre. Et disons que les preuves sont minces pour un tir à z160.

---

simasVoire inexistantes. La logique serait de laisser la limousine arriver en terrain dégagé pour permettre à plusieurs tireurs d'avoir Kennedy dans leurs lignes de mire.

---

simasDe Lio 42: "Et dans l'hypothèse d'une conspiration, il était justement dans l'intérêt des organisateurs de celle-ci de faire participer Oswald autant que possible : plus il en fait, plus il sera facile de lui faire porter le chapeau par la suite (sachant bien qu'il y aurait quantité d'investigations poussées, etc.) Il était donc parfaitement logique qu'on fasse réellement tirer Oswald (même si on ne comptait pas sur lui pour la "touche finale")."

Le c. d'Oswald. Il a faillit capoter l'affaire en tirant avant tout le monde. Il n'était pas très fiable, c'est pour ça que Ruby s'est chargé de lui. D'ailleurs il avait dit devant les caméras qu'il était un bouc-émissaire.

Pour moi la seule chose qui me dit qu'Oswald ait pu tiré, c'est que personne ne semble avoir vu qui que soit au dépot de livre autre que les employés. Mais bon, un Wallace aurait très bien pu se glisser furtivement à l'intérieur. Et lui, c'est un véritable assassin.

---

lio45La déviation par une branche, c'est loin d'être moi qui l'ai inventée...

À l'endroit où se tenait Tague, c'est tout simplement la seule explication valable pour expliquer sa blessure (à moins d'envisager la participation au complot du siècle de snipers tirant comme des pieds).

Et de plus, il y a justement des branchages qui coupent le champ de vision d'Oswald à partir de z155-z160 (c'est difficile à déterminer exactement, mais je suis d'accord avec Alex42 dans le fil que vous avez cité en lien). Il faut aussi considérer l'imprécision du tir : même si la ligne de feu *directe* entre Oswald et JFK ne passe pas par exactement par une branche au frame zXXX, ça n'exclut pas que le tir ait pu en toucher une, si le feuillage est assez proche pour qu'une erreur microscopique de visée y fasse passer la balle (ce qui est, selon moi, le cas vers z155-z160).


------------------------------------------------
Et disons que les preuves sont minces pour un tir à z160.
------------------------------------------------

Sachant qu'Oswald a tiré 3 coups, il faut bien lui allouer un délai raisonnable pour lui laisser faire son deuxième tir à z223-z224. De plus, Rosemary Willis s'arrête justement peu après z160... De toute façon, tout ça a déjà été dit dans le fil récent "Premier tir".


------------------------------------------------
J'ai toujours de la difficulté à comprendre comment un tireur aurait prit la chance de tirer avant l'arbre.
------------------------------------------------

S'il avait déjà Kennedy dans sa mire, lorsqu'il voit arriver l'arbre, c'est un réflexe tout à fait naturel de tirer (en espérant le toucher avant). Mieux vaut prendre une chance (comme vous dites) que ne pas tirer du tout. Et il est parfaitement plausible qu'Oswald ait commencé à ajuster Kennedy juste après le virage sur Elm, avec pour conséquence qu'il est justement prêt à tirer au moment oú Kennedy va disparaître sous le feuillage. S'il commence à trop attendre, il risque de tout manquer.

---

lio45-------------------------------------------------
Le c. d'Oswald. Il a faillit capoter l'affaire en tirant avant tout le monde. Il n'était pas très fiable, c'est pour ça que Ruby s'est chargé de lui. D'ailleurs il avait dit devant les caméras qu'il était un bouc-émissaire.
-------------------------------------------------

Pourquoi n'aurait-il pas dû tirer avant tout le monde? En ce qui me concerne, la seule chose qui n'aurait pas dû arriver dans le cas d'un complot utilisant Oswald, c'est la capture de celui-ci vivant.

---

siberian_khatruÀ l'endroit où se tenait Tague, c'est tout simplement la seule explication valable pour expliquer sa blessure (à moins d'envisager la participation au complot du siècle de snipers tirant comme des pieds).

La trajectoire d'un tir à z160 du dépot de livre [ Lien Web ] vers Tague ne correspond pas vraiment [ Lien Web ], à moins que vous puissiez m'expliquer comment un balle peut changer sa trajectoire d'environ 30 degrés en touchant l'asphalte et bien sur une branche.
De plus des témoins dont Virgie Baker, ont vu un éclat de balle sur l'asphalte se produire derrière la limo et ceci est confirmé par un policier et Ellis soulignait qu'on n'était pas parti avec le bon bloc de ciment et qu'un autre policier savait exactement ou la balle avait fait le bond.
Bon, disons qu'il y a eu un tir à z160, on pourrait peut-être conclure, que la balle a dévié sur une branche [ Lien Web ], qu'elle a fait un angle d'environ 90 degrés pour passer derrière la limo, qu'elle rebondi sur l'asphalte et dévié d'environ 120 degrés pour aller vers Tague.

La déviation par une branche, c'est loin d'être moi qui l'ai inventée...

Oui je sais, mais il faudrait que ça se tienne il me semble si vous la défendez.

S'il avait déjà Kennedy dans sa mire, lorsqu'il voit arriver l'arbre, c'est un réflexe tout à fait naturel de tirer (en espérant le toucher avant). Mieux vaut prendre une chance (comme vous dites) que ne pas tirer du tout. Et il est parfaitement plausible qu'Oswald ait commencé à ajuster Kennedy juste après le virage sur Elm, avec pour conséquence qu'il est justement prêt à tirer au moment oú Kennedy va disparaître sous le feuillage. S'il commence à trop attendre, il risque de tout manquer.

Je comprend votre point de vue mais ce n'est toujours qu'une supposition.
On pourrait supposer que cette image en bas de la page [ Lien Web ] était la position parfaite pour tirer et que la limo avait complètement ralenti dans le détour.

De plus, Rosemary Willis s'arrête justement peu après z160... De toute façon, tout ça a déjà été dit dans le fil récent "Premier tir".

Je n'arrives pas à croire que vous tenez toujours sur ce fait pour valider un tir vers z160 mais bon à chacun son opinion.

---

simasLio 45 a écrit:"Sachant qu'Oswald a tiré 3 coups, il faut bien lui allouer un délai raisonnable pour lui laisser faire son deuxième tir à z223-z224. De plus, Rosemary Willis s'arrête justement peu après z160... De toute façon, tout ça a déjà été dit dans le fil récent "Premier tir"."

C'est de cette petite fille dont vous parlez. Elle ne s'arrête pas forcément à cause d'un tir. Ca reste une hypothèse là aussi.

---

siberian_khatruCitation de siberian_khatru: À l'endroit où se tenait Tague, c'est tout simplement la seule explication valable pour expliquer sa blessure (à moins d'envisager la participation au complot du siècle de snipers tirant comme des pieds).

La trajectoire d'un tir à z160 du dépot de livre [ Lien Web ] vers Tague ne correspond pas vraiment [ Lien Web ], à moins que vous puissiez m'expliquer comment une balle peut changer sa trajectoire d'environ 30 degrés en touchant l'asphalte et bien sur une branche.
De plus des témoins dont Virgie Baker, ont vu un éclat de balle sur l'asphalte se produire derrière la limo et ceci est confirmé par un policier et Ellis soulignait qu'on n'était pas parti avec le bon bloc de ciment et qu'un autre policier savait exactement ou la balle avait fait le bond.
Bon, disons qu'il y a eu un tir à z160, on pourrait peut-être conclure, que la balle a dévié sur une branche [ Lien Web ], qu'elle a fait un angle d'environ 90 degrés pour passer derrière la limo, qu'elle rebondi sur l'asphalte et dévié d'environ 120 degrés pour aller vers Tague.

La déviation par une branche, c'est loin d'être moi qui l'ai inventée...

Oui je sais, mais il faudrait que ça se tienne il me semble si vous la défendez.

S'il avait déjà Kennedy dans sa mire, lorsqu'il voit arriver l'arbre, c'est un réflexe tout à fait naturel de tirer (en espérant le toucher avant). Mieux vaut prendre une chance (comme vous dites) que ne pas tirer du tout. Et il est parfaitement plausible qu'Oswald ait commencé à ajuster Kennedy juste après le virage sur Elm, avec pour conséquence qu'il est justement prêt à tirer au moment oú Kennedy va disparaître sous le feuillage. S'il commence à trop attendre, il risque de tout manquer.

Je comprend votre point de vue mais ce n'est toujours qu'une supposition.
On pourrait supposer que cette image en bas de la page [ Lien Web ] était la position parfaite pour tirer et que la limo avait complètement ralenti dans le détour.

De plus, Rosemary Willis s'arrête justement peu après z160... De toute façon, tout ça a déjà été dit dans le fil récent "Premier tir".

Je n'arrives pas à croire que vous tenez toujours sur ce fait pour valider un tir vers z160 mais bon à chacun son opinion.

---

siberian_khatruDécidément, fausse manoeuvre et je ne peux pas éditer mes messages!

Tam peux-tu enlever le message 13400 et celui ci?

---

simasJ'ai ici pour vous l'une des raisons pour lesquels Nicolas Bernard a basculé presqu'entièrement dans le camps des Warreniste:[ Lien Web ]

Je dois dire que l'analyse d'Alex 42 est excellente mais il passe au travers de quelques détails importants.

Le premier exemple est que l'alignement entre Kennedy et Connaly, Z223-224, est loin d'être convaincant pour la thèse de la balle unique. Alex 42 le mentionne à juste titre il faut le reconnaitre.

Il néglige un peu les témoignages de Connaly, qui dit être sur d'avoir été touché par la seconde balle alors que son épouse penche pour la première balle.

Il néglige aussi le nombre de particules de balle retrouvé dans le corps de Connaly, ce qui ne correspondrait pas a la c399 retrouvé au parkland hospital sur une civière qui n'avait pas transporté Connaly.

---

altgensSi je vous suis bien,le tireur manque la 1ere balle pour des raisons inconnues,alors que la limo est au plus près.
Recharge,tire mais manque la tete.
Recharge,tire et là binguo ,alors que la limo est au plus loin il TOUCHE la tete,je vous signale qu'à Z313 la limo est à 265,3 pieds de la fenetre du 5eme.
Pour les forts en calcul,sachant qu'une balle part à 600m/s,que la limo se trouve à 265,3 pieds du fusil,que Zapruder film à 18,3 images/s,à quelle image du film le coup est parti?

---

sceptikCitation de lio45:
À l'endroit où se tenait Tague, c'est tout simplement la seule explication valable pour expliquer sa blessure (à moins d'envisager la participation au complot du siècle de snipers tirant comme des pieds).


--- Sauf à supposer (comme je le pense personnellement), que Tague n'a pas été touché par l'impact dû au 1er tir, mais à l'un des derniers... (voir [ Lien Web ] )

---

sceptikCitation de simas:

Il néglige aussi le nombre de particules de balle retrouvé dans le corps de Connaly, ce qui ne correspondrait pas a la c399 retrouvé au parkland hospital sur une civière qui n'avait pas transporté Connaly.

--- Ah bon ? et tu y crois toi à une balle retrouvée intacte sur une civière, ou plutôt, ayant un rapport avec celle qui a touché Connally ?

---