Votre position sur l'assassinat de JFK

simasLio 42 a écrit:" En y réfléchissant bien, je pense que Sceptik et moi, on a peut-être tout les deux mal compris. Vouliez-vous dire que le mouvement bref vers l'avant s'interrompt trop rapidement pour qu'une réaction neuro-musculaire, avec le délai qu'elle comporte, ait pu être responsable de l'arrêt du dit mouvement bref puis d'un "rappel" de la tête vers l'arrière?"

Mais naturellement cher(e) Lio 42

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simasLio 42 a écrit: "Si c'est ça, c'est déjà beaucoup moins pire (mais ça reste très peu clair) ... par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec le "deux frames tout au plus". Le "back and to the left" prend au moins quelques frames avant de s'enclencher, ce qui correspond à une soixantaine de millisecondes au minimum, délai apparemment suffisant pour que les muscles du dos reçoivent un influx incontrôlé du cerveau détruit et se crispent."

Impossible, une réaction neuro-musculaire ne peut en aucun cas être plus rapide que 150 millisecondes, voire 200, ce qui implique que ce mouvement vers l'avant devait rester à l'image beaucoup plus lomgtemps.

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sceptikQuoi qu'il en soit, pour ma part, + le temps passe et + je me range du côté de la thèse du tir fatal venant de derrière (d'où exactement ?...c'est une autre histoire).
L'élément décisif est le bref mouvement z-312/313.


Pour ce qui est de tenter d'expliquer B&TTL, plusieurs possibilités, qui peuvent éventuellement se combiner :

- le fait que le crâne soit soudainement ouvert du côté droit, provoquant l'expulsion subite d'une partie de la masse cérébrale n'est pas, pour moi, étranger au mouvement de la tête vers la gauche, car la tête se penche sur le côté exactement opposé à la direction que prend cette masse cérébrale.

- le réflèxe neuro-musculaire, visible de manière relativement clair par le mouvement brusque du bras droit.
Ce réflexe a pu avoir pour conséquense un raidissement/redressement soudain du corp : souvenez-vous de la célèbre photo de Robert Capa du révolutionnaire espagnol en 1936
[ Lien Web ]

Et le fait que Kennedy soit déjà légèrement penché vers Jackie a pu faire en sorte qu'à défaut de redressement, celà à provoqué un sursaut vers le côté gauche.

- La force d'inertie qu'implique le mouvement de la voiture a pu avoir une petite influence également.
Car même si l'on ne s'en rend pas compte, quand on veut effectuer un mouvement en avant en temps normal lorsqu'on est en voiture (comme se pencher vers l'avant), il faut fournir un effort, infime (du moins, proportionnel à la vitesse de la voiture) mais un effort quand même.
Or, au moment du tir, Kennedy était en train de fournir cet effort (il est penché vers . Et tout à coup cet effort a cessé...


Pour moi, B&TTL peut s'expliquer par un mix de ces 3 effets, et non d'1 tir du GK (sans exclure un tir loupé de cet endroit).
Mais celà n'engage que moi.

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lio45Simas : effectivement, vous êtes un peu remonté dans mon estime lorsque j'ai réalisé, juste après mon post, que je n'aurais pas dû faire confiance à Sceptik pour l'interprétation de votre message précédent! :P

Mais bon, passons à d'autre chose :


-----------------quote = simas-----------------
Impossible, une réaction neuro-musculaire ne peut en aucun cas être plus rapide que 150 millisecondes, voire 200, ce qui implique que ce mouvement vers l'avant devait rester à l'image beaucoup plus lomgtemps.
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D'où tenez-vous ça?

Dans le cas de la réaction de JFK, il ne s'agit pas d'un réflexe "normal" où le signal nerveux part d'un récepteur quelconque pour remonter à la moelle épinière puis revenir : c'est un processus beaucoup plus rapide. La destruction du cortex cérébral envoie immédiatement un influx nerveux intense et incontrôlé à la plupart des muscles du corps, et les muscles (importants) du dos seront parmi les premiers à le recevoir : pour cela, il n'a qu'à descendre la moelle épinière (véritable autoroute nerveuse où il transite à des vitesses > 100 m/s) puis faire un minuscule bout de chemin dans des nerfs moteurs secondaires. 150 ms, 200 ms, c'est une éternité... non?

On pourrait aussi tenter d'avancer que l'arrêt du mouvement bref vers l'avant est dû à la présence de la ceinture orthopédique de JFK, qui contribuait à lui garder le dos droit. Cela donnerait alors à la réaction neuromusculaire encore plus de temps pour s'enclencher (ce que je ne considère pas nécessaire de toute façon, comme vous venez de le lire). William Reymond en cause ici, si vous voulez bien lui faire confiance à ce sujet : [ Lien Web ]

Malgré tout, si la réaction neuro-musculaire me semble de plus en plus plausible, je reste quand même incroyablement impatient de découvrir ces tant attendus travaux de Newell Clark, que William nous promet depuis plus de deux mois, et qui expliquent apparemment de très belle façon knollienne le fameux mouvement bref vers l'avant z312-z313....

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lio45En passant : c'est Alex qui est 42. Moi, je suis 45. Merci.

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lio45---------------quote = sceptik-----------------
(...) et non d'1 tir du GK (sans exclure un tir loupé de cet endroit).
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On peut exclure. C'est impossible à louper.

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sceptik" On peut exclure. C'est impossible à louper. "

--- Je ne serai pas aussi catégorique.

Tout dépendrait des conditions du tir :
Le tireur aurait-il appuyé son fusil sur la palissade pour effectuer un tir précis (au risque -énorme- de se faire voir)?
Ou bien serait-il resté un peu en retrait et aurait effectué un tir "à main levé", ce qui dans ce cas en réduirait la précision ?

Nous ne le sauront jamais.
Mais tout est possible, même un queutage.

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sceptik" Simas : effectivement, vous êtes un peu remonté dans mon estime lorsque j'ai réalisé, juste après mon post, que je n'aurais pas dû faire confiance à Sceptik pour l'interprétation de votre message précédent! :P "

--- J'ai pas tout suivi, je vois pas en quoi je suis concerné..(?!)
Je vais aller me coucher ça vaudra mieux... ;)

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siberian_khatru"Dans le cas de la réaction de JFK, il ne s'agit pas d'un réflexe "normal" où le signal nerveux part d'un récepteur quelconque pour remonter à la moelle épinière puis revenir : c'est un processus beaucoup plus rapide. La destruction du cortex cérébral envoie immédiatement un influx nerveux intense et incontrôlé à la plupart des muscles du corps, et les muscles (importants) du dos seront parmi les premiers à le recevoir"

Je crois que Lio42+3 a raison la dessus, ce n'est pas une réaction du à une douleur. D'une autre façon, la balle touche vers la fin z312 et le spasme survient vers z315 ou 316, ça fait quand même un temps de 165ms à 220ms.

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oswaldiste"Tout dépendrait des conditions du tir :
Le tireur aurait-il appuyé son fusil sur la palissade pour effectuer un tir précis (au risque -énorme- de se faire voir)?
Ou bien serait-il resté un peu en retrait et aurait effectué un tir "à main levé", ce qui dans ce cas en réduirait la précision ?"

On peut effectivement se dire que pour ne pas être vu, il aurait pu faire un tir un peu moins précis.
Mais plusieurs choses font penser qu'il est impossible de rater la cible:
- DP est une toute petite place, le tir était à 30m s'il venait du GK!
- On peut imaginer qu'ils n'ont pas envoyé Ray Charles ou Steve Wonder pour tirer, voire même que s'il y avait un complot avec un homme derrière la palissade, ils auraient pensé à mettre un homme sachant tirer (au Texas ou aux Etats Unis ça se trouve...)
- dans le cas d'un tir du GK, la cible Kennedy aurait été raté, admettons, mais la limousine n'a pas été touché par un tir du GK! imaginez: rater une limousine à 30m!
C'est un peu si un chasseur raté un éléphant dans un corridor... inimaginable...

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altgensPetite annonce pour ce fils:
"cherche expert en balistique et un pathologiste,URGENT"

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altgens"le fait que le crâne soit soudainement ouvert du côté droit, provoquant l'expulsion subite d'une partie de la masse cérébrale n'est pas, pour moi, étranger au mouvement de la tête vers la gauche, car la tête se penche sur le côté exactement opposé à la direction que prend cette masse cérébrale."
Pour ma part la tete se penche du coté opposé d'ou vient la balle,mais je n'engage que moi.

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altgens"Ce réflexe a pu avoir pour conséquense un raidissement/redressement soudain du corp : souvenez-vous de la célèbre photo de Robert Capa du révolutionnaire espagnol en 1936"
Cette photo ,qui a fait le tour du monde ,est celle d'un guerrilero républicain qui se prend une prune tirée par un franquiste qui se trouve en face de lui et pas derriere.

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altgensPetit calcul!
Entre Z311 ou il se passe rien et Z312 ou la tete bouge,il se passe 5,46/100 de secondes,mais surement pas la meme chose entre Z312 et Z313,puique la balle est freinée par le crane.

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altgensPuisque nous avons une base de calcul et la je m'adresse aux expert en Carcano,qu'elle est la vitesse de déplacement de la balle.Oui je sais c'est pas important!Disons que l'on pourrait calculer,vu le poids de la balle et sa vitesse,l'inertie dégagée à l'impact mais je crois que tout cela a été déja fait ,non? Mais comme cette balle est plus vicieuse que la CE399,elle a explosé.

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oswaldisteOui elle s'est désintégrée... il faut dire qu'un crâne est plus dur que la chaire du cou.

Cela dit, Lio45 s'est amusé déjà à faire ce calcul...

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sceptikAltgens a écrit :
" Cette photo ,qui a fait le tour du monde ,est celle d'un guerrilero républicain qui se prend une prune tirée par un franquiste qui se trouve en face de lui et pas derriere. "

--- Qu'est-ce que ça change ??...
Le résultat est que la colonne vertébrale se raidit subitement, déployant les membres supérieurs.
Comme ce qui arriva à Kennedy avec ce redressement soudain sur la gauche (il était déjà en déséquilibre à ce moment là puisque tourné vers Jackie) et ce mouvement brusque du bras droit à partir de z-315.

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sceptik" Petit calcul!
Entre Z311 ou il se passe rien et Z312 ou la tete bouge,il se passe 5,46/100 de secondes,mais surement pas la meme chose entre Z312 et Z313,puique la balle est freinée par le crane. "

--- Où veux-tu en venir ?

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simasMoi la seule chose qui me chagrine sur ce tir fatal provenant du dépôt de livre, c'est sa trajectoire. En effet, si c'était bien le cas, la balle devrait ressortir plutôt à l'avant gauche du crâne, ou au pire à l'avant par le front, et non pas par la tempe droite.

Pour prouver cet état de fait il aurait fallu d'autres cas similaires de blessures par balles, pour être convaincu de la trajectoire de sortie.

Certains chercheurs, pour le tir de face, parlent de balles explosives. Pour ma part je ne vois pas pourquoi on aurait utilisé unr balle explosive sur ce tir à la tête uniquement, alors que ces mêmes chercheurs admettent que le tir à la gorge venait aussi de face. Et donc je me demandait pourquoi sur ce tir à la gorge on n'aurait pas utilisé de balle explosive, puisque dans tous les cas les tirs avaient pour objectif, la tête.

Milles excuses pour Lio 45 (et non Lio 42).

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simasPour répondre à Altgens, il me semble que la vitesse d'une balle tirée depuis un Carcano est d'à peu près de 150 à 200 mètres par seconde, sous réserve d'une confirmation.

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