Votre position sur l'assassinat de JFK

s@tchTu veux en venir où avec ta question ???

Dulles n'était plus dans la vie politique après sa démission à la tête de la CIA, il a écrit un livre... puis un jour on le rappela pour la commission Warren, d'ailleurs je trouve dommage qu'on est pas invité Lee Harvey Oswald aussi, peut être qu'ils n'avaient plus de faire part :)

Je ne comprends pas bien ta question en tout cas, enfin on verra bien ce que tu vas me répondre ;)

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simasS@tch tu pourrais demander un avatar auprès de Tam si tu le désire. Ce serait plus simple pour la lecture.

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siberian_khatru"Dulles n'était plus dans la vie politique après sa démission à la tête de la CIA, il a écrit un livre... puis un jour on le rappela pour la commission Warren"

Il n'avait aucun poste à la cia, aucun dans la fonction publique et il est arrivé comme ça dans la commission sous les ordres de LBJ?

"Tu veux en venir où avec ta question ???"

Je n'en sait rien, je me demandais juste pourquoi on l'avait choisi, compétences, déjà en poste à la cia, etc.. et pour comparer avec les autres.

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lio45--------------------------------------
Je m'explique, on sait que la réaction humaine neurologique est de l'ordre d'une seconde environ, c'est à dire le réflexe qui fait suite à une stimulation sur le système nerveux. Sur le filme Zapruder ce mouvement de la tête en avant n'est de l'ordre que de quelque centiemes de seconde, et n'est représenté que sur deux images tout au plus.
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Le mouvement de la tête en *avant*? Personne n'a jamais tenté d'expliquer le bref mouvement vers l'avant de z312-z313 par une réaction neuro-musculaire! Je pense d'ailleurs sérieusement que c'est l'une des idées les plus ridicules que j'ai vues depuis que je suis les forums JFK. Apprenez à lire correctement, puis allez relire le site d'Alex42.

Et de plus, en disant que "cette hypothèse est impossible", vous tirez une balle dans la tête à votre propre théorie : si l'explication de ce fameux mouvement bref vers l'avant n'est pas là - ce qui est clair comme de l'eau de roche de toute façon - alors voudriez-vous bien me dire ce qui l'a causé (autre qu'une balle de l'arrière) ?

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lio45En y réfléchissant bien, je pense que Sceptik et moi, on a peut-être tout les deux mal compris. Vouliez-vous dire que le mouvement bref vers l'avant s'interrompt trop rapidement pour qu'une réaction neuro-musculaire, avec le délai qu'elle comporte, ait pu être responsable de l'arrêt du dit mouvement bref puis d'un "rappel" de la tête vers l'arrière?

Si c'est ça, c'est déjà beaucoup moins pire (mais ça reste très peu clair) ... par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec le "deux frames tout au plus". Le "back and to the left" prend au moins quelques frames avant de s'enclencher, ce qui correspond à une soixantaine de millisecondes au minimum, délai apparemment suffisant pour que les muscles du dos reçoivent un influx incontrôlé du cerveau détruit et se crispent.

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lio45Notez que selon moi, l'explication la plus convaincante du B&TTL reste malgré tout une balle explosive en provenance du Knoll... bien qu'une récente visite à Dealey Plaza ait légèrement ébranlé cette conviction (le tireur caché, à l'endroit où on le place, est carrément ultra-visible de partout).

N'empêche, je vous poserais bien une question : comment expliquez-vous le mouvement bref de z312-z313?

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s@tchSiberian

tu as raison il y a de quoi se demander pourquoi on a choisit Allen Dulles dans la commission warren, peut être pour lui accorder quelque légimité ou crédibilité ? hum hum -_'

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oswaldiste"N'empêche, je vous poserais bien une question : comment expliquez-vous le mouvement bref de z312-z313?"

C'est simple: une balle qui pénétre dans le crâne de Kennedy par l'arrière, comme le prouve les photos et radios et l'autopsie. Et comme l'avance également Thompson dès 1966 ;).

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oswaldistePourquoi Dulles? mais parcequ'il était un avocat international de renom (utile pour travailler sur une affaire de meurtre non?) et qu'il avait joué un rôle dans la vie publique en tant que directeur de la CIA....

Et pourquoi personne ne s'interroge sur la présence de John McCloy? avocat international également et ancien président de la Banque Mondiale?
Moi je trouve que ça fait plus tâche que Dulles...

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sceptik" Et pourquoi personne ne s'interroge sur la présence de John McCloy? avocat international également et ancien président de la Banque Mondiale?
Moi je trouve que ça fait plus tâche que Dulles... "

--- Peut-être parce que parmi les vendus, il fallait aussi des incompétents qui, par leur présence, cautionnent, par phénomène de comparaison, des qualités aux sus-dis vendus qui n'auraient pas paru forcément évidentes au prime abord..(?)
+ simlement, c'est comme quand une personne au physique moyen se ballade avec une moche, tout de suite ça la met en valeur...

Désolé c'est complètement gratuit et inutile ce que je raconte..


Ou bien (pour tenter d'apporter une réponse un peu moins nase) une raison serait par souci de pseudo-pluralisme, une manière de souligner grossièrement l'objetivité impartiale de cette commission..(?!?)

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oswaldisteLa présence de Dulles et de Ford s'explique. Ils avaient des liens avec la CIA et le FBI, ça facilitait les relations entre la commission et ces deux institutions...

Ils ne sont pas forcément des taupes de la CIA et du FBI, mais peut être des émissaires de la commission auprès de ces institutions, pour avoir accès à des infos que des personnes n'ayant aucun lien avec ces agences n'auraient pas eu...

Les complotistes voient le mal partout ;).

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sceptik" Les complotistes voient le mal partout ;)."

--- Je me confonds en excuses..! ;D

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siberian_khatru"Et pourquoi personne ne s'interroge sur la présence de John McCloy? avocat international également et ancien président de la Banque Mondiale?
Moi je trouve que ça fait plus tâche que Dulles..."

C'est très simple, parce que lui il n'avait pas été limogé par l'assassiné ;)
Vous pensez que Kennedy aurait fait appel à Dulles s'il était vivant pour une commission d'enquête?

""N'empêche, je vous poserais bien une question : comment expliquez-vous le mouvement bref de z312-z313?"

C'est simple: une balle qui pénétre dans le crâne de Kennedy par l'arrière, comme le prouve les photos et radios et l'autopsie. Et comme l'avance également Thompson dès 1966 ;)."

Enfin, ça n'explique pas pourquoi l'intérieur du bras de Jackie suit le mouvement de la tête. [ Lien Web ]
Ou peut-être bien que Jackie au même moment le pousse avec son bras de z296 à z313 pour le dégager ce qui expliquerait que le haut du corps bouge aussi?
Quelqu'un a déjà noté quelque part des tests avec une balle explosive sur une tête ou des melons pour voir si la tête fait un mouvement vers le tireur en 0.05 secondes?

J'aimerais bien trouver le film de Nix plus clair que ce que l'on a car cette image [ Lien Web ] ne correspond pas tout à fait à la réalité.
La dernière image n'est pas la frame z314 mais plutôt z315 ou même z316.
De plus il semble qu'à z311 la tête est plus basse qu'à z312 ce qu'on ne voit pas sur le film de Zapruder. On croirait voir un mouvement de z311 à z312 vers l'arrière et qu'à z313 la tête revient environ à la position de z311 sur le film de Nix.
Bref, j'aurais besoin de quelque chose de meilleur pour tirer quelque chose de concluant.

De plus, qu'est ce qui nous dit qu'à l'entré d'un balle explosive par l'avant en terme de mili-secondes, que la tête ne fait pas un petit mouvement vers l'arrière sur le coup, revient vers la tireur et que par la suite le corps est projeté vers l'arrière du au spasme? Rien car les caméras de l'époque ne pouvaient filmer quelque chose d'aussi rapide. Enfin, j'ai bien hâte de voir les travaux de Clark la dessus avec sa super-caméra!

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siberian_khatru"La présence de Dulles et de Ford s'explique. Ils avaient des liens avec la CIA et le FBI, ça facilitait les relations entre la commission et ces deux institutions...

Ils ne sont pas forcément des taupes de la CIA et du FBI, mais peut être des émissaires de la commission auprès de ces institutions, pour avoir accès à des infos que des personnes n'ayant aucun lien avec ces agences n'auraient pas eu...

Les complotistes voient le mal partout ;)."

Bon expliquez moi alors comment Dulles auraient eu accès à des choses quand il n'était plus engagé dans ses fonctions?
Les retraités ou limogés ont toujours accès au soi-disant top dossiers confidentiels de la CIA?

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oswaldisteCa serait intéressant effectivement d'avoir des infos sur le mouvement d'une tête frappée par une balle explosive.

Ca reste à mon avis, la seule explication possible d'un éventuel tir du GK.
MAis je ne sais pas si Clark a fait ce type d'expérience...

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sceptik" Bon expliquez moi alors comment Dulles auraient eu accès à des choses quand il n'était plus engagé dans ses fonctions?
Les retraités ou limogés ont toujours accès au soi-disant top dossiers confidentiels de la CIA? "

--- Directeur de la CIA pendant 8 ans (1953-1961), à mon avis A.Dulles faisait encore partie de la famille, même à la retraite.

D'ailleurs, n'est-ce pas dans "JFK" que l'on entend la tirade suivante entre Garrisson/Costner et ses collaborateurs, citant un dicton propre au milieu :
- "A la CIA 1 jour...
- ...à la CIA toujours". ?!

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s@tchCe qui est amusant ou triste avec les warrenistes c'est que leur seule argumentation dont ils se servent est la commission Warren ou quelques livres inconsistants lu ça et là sur le sujet. Il faut bien admettre que l'assassinat de Kennedy est le plus beau cover-up de l'histoire, non ?

La vérité est ailleurs, elle existe, reste à la découvrir.

Certainement pas avec la vidéo de Z ou la Commission.

Alors il faudrait peut être voir plus loin que la commission warren et le film de Z. Voir la politique de Kennedy et surtout les protagonistes qui existaient à l'époque comme Allen Dulles...

La comparaison Allen Dulles à John McCloy est fondée, bravo, j'ai récapitulé plus haut le cv d'Allen Dulles, c'est que McCloy a participé a des projets hautement classifiés comme le Projet artichoke rebaptisé MK Ultra ensuite...

Et là je n'ai plus le temps je dois y aller.

@+

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sceptik" La vérité est ailleurs, elle existe, reste à la découvrir.

Certainement pas avec la vidéo de Z ou la Commission. "

--- Pas d'accord pour le Z-film, je trouve que c'est un document majeur, il est difficile de passer à côté (difficile à zapper... huhuhu! ;D)

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siberian_khatru"--- Pas d'accord pour le Z-film, je trouve que c'est un document majeur, il est difficile de passer à côté (difficile à zapper... huhuhu! ;D)"

Le problème c'est qu'on fait de la micro-analyse de déformation de frames sur des images échantillonnées à 18.3 frame par seconde.
On est très loin du 30 frames secondes comme aujourd'hui si on ferait une analyse par image d'une blessure à la tête.
Et qu'est ce qui vous dit qu'il n'y a pas eu un mouvement brusque à l'arrière au moment de l'impact comme je le soulignait sur ce fil étant donné qu'il était impossible à la caméra de filmer ceci?

"Ca serait intéressant effectivement d'avoir des infos sur le mouvement d'une tête frappée par une balle explosive.

Ca reste à mon avis, la seule explication possible d'un éventuel tir du GK.
MAis je ne sais pas si Clark a fait ce type d'expérience..."

Effectivement et espéront qu'il l'a fait!

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simasLio 45 a écrit: "Le mouvement de la tête en *avant*? Personne n'a jamais tenté d'expliquer le bref mouvement vers l'avant de z312-z313 par une réaction neuro-musculaire! Je pense d'ailleurs sérieusement que c'est l'une des idées les plus ridicules que j'ai vues depuis que je suis les forums JFK. Apprenez à lire correctement, puis allez relire le site d'Alex42."

Un peu moins d' agressivité s'il vous plait, merci. Et même si c'est pas si claire, il ne faut pas être superficiel quant à l'interprétation de ce que j'ai pu écrire.

Je ne suis pas un demeuré et vous non plus j'éspère, relisez-moi, car moi j'ai relu le site d'Alex 42, et vous comprendrez que le bref mouvement de la tête s'arrête trop vite puis arrive le mouvement violent en arrière. C'est à dire que ce mouvement vers l'avant aurait du continuer plus longtemps, au moins de l'ordre d'une demi-seconde, et ensuite la réaction neuro-musculaire aurait dut avoir lieu si une telle réaction s'était vraiment produite.

Je ne pense pas qu'il faille sortir de l'ENA pour comprendre ce qu'est une réaction neuro-musculaire.

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