Votre position sur l'assassinat de JFK

altgensCher Bernard ,je vois que votre amour immodéré pour la Teigne fait encore des ravages.Au fait c'est quoi qui vous plait pas chez lui,le nom de la TEIGNE ou celui de Warreniste? pour votre fil 108 que je viens de lire,on va pas y revenir dessus,pour ma part je crois que les bidasses étaient un peu trop présent,que Jackie exprime "son" idée de tranférer le corps est une chose,que les bidasses compatissent à la douleur d'une pauvre femme veuve j'en doute.

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altgensCe que je veus dire pour "gorge profonde" ou "mister x ", c'est qu'on trouve toujours un informateur se situant dans les hautes spheres.Qu'il soir crédible ou manipulateur.

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Nicolas Bernard> Au fait c'est quoi qui vous plait pas chez
> lui,le nom de la TEIGNE ou celui de Warreniste?

Suffit de me lire. Je me suis déjà expliqué, preuves à l'appui.

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oswaldiste"Si le cadavre a été examiné par des légistes de Bethesda, c'est parce que Jackie l'a voulu."

Tiens justement, à ce sujet, je n'ai trouvé cette information que chez Posner, as tu une source pour la vérifier?

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altgensSIMAS tu dors jamais?

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simas"Si le cadavre a été examiné par des légistes de Bethesda, c'est parce que Jackie l'a voulu."

Je pense en étant même neutre, qu'il est plutôt admis que c'est le secret service qui a fait le forcing, pour "enlever" le corps de leur cher président, des griffes des médecins de Dallas.

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simasSIMAS tu dors jamais?

Si ça m'arrive parfois.

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altgensLes bidasses sont des gentils,tout le monde le sait.

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simasDe plus , lors de l'autopsie je crois savoir que ce sont ces même militaires qui ont mené la danse. Et bien sûr, officiellement c'est toujours la famille Kennedy qui s'est opposé à ce que l'autopsie aille jusqu'au bout.

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oswaldisteJackie a souhaité que son mari soit autopsié hors de l'état qui avait assassiné son mari et chez les Marines. A PARTIR de là le SS a fait tout son possible pour récupérer le corps.

Ensuite, une fois que c'était chez les militaires, c'est normal que ce soit eux qui ménent l'autopsie...

Mais finalement, vous voyez le mal partout: police, FBI, CIA, SS, militaires... ça en fait du monde pour le complot quand même!

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sceptikNicolas Bernard a écrit :

" Au contraire, c'est la partie la plus délirante du film - ce qui ne m'a pas empêché d'y croire jusqu'à mon accès à Internet en 1999. Le fameux X incarnait en réalité le "conseiller politique" de Stone, le colonel Fletcher Prouty, un escroc paranoïaque qui fricotait avec l'extrême-droite américaine en général et la Scientologie en particulier. Stone, sur ce point comme tant d'autres, s'est totalement fait avoir. "

--- Effectivement, la personnalité controversée de Prouty a déjà été évoqué sur ce site même, et ce n'est certainement pas infondé (j'irai voir les liens de + près prochainement, quand j'aurais à nouveau reformaté mon d.dur).

Dans la séquence Mr.X de "JFK", il est vrai qu'il apporte des renseignement personnels (sa mise à l'écart peut avant la visite du président au Texas, la Nouvelle-Zélande et l'histoire du journal par exemple) que personne ne pourra prouver.

Mais quoi qu'il en soit Nicolas, avait-il tort sur les OP-noirs ? (compte tenu de son caractère sulfureux et ambiguë -proche de l'extrême droite-, il aurait été bien capable d'y avoir participé)
Et d'un point de vue + objectif, sans tenir compte du fait que les propos de Mr.X sont inspirés de Prouty, trouves-tu que ces propos de D. Sutherland soient dénué de sens ?
Sur le vietnam, cuba ?
Sur le complexe militaro-pétrolo-industriel qui n'avait aucun avantage à tirer de la paix ?
Sur la façon dont le "coup" à Dallas aurait pu avoir lieu et qui il impliquerait ?
Trouves-tu celà exagéré ?

Peut-être est-ce dû à la remarquable prestation de Sutherland, et à la mise en scène haletante de Stone...
Il faut admettre que la forme est plutôt romancée et digne d'un James Bond puissance 10, mais le fond n'est pas si "délirant" que ça je trouve, bien que basé sur les dires d'un paranoïac facho (pléonasme)

Je trouve que Stone s'est davantage fait avoir sur la scène au tribunal avec la séquence des tirs, la "balle magique" et "back and to the left" ; scène qui, au bout du compte, n'est pas crédible pour 1 sou...

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simasJe ne suis pas d'accord avec toi Sceptik, Je pense plutôt que ces côté de l'affaire que tu évoque son largement défendable du point de vue du filme de Stone.

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sceptikPrécise...
Parles-tu de Mr.X ou des tirs ?

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simasJe parles des tirs.

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sceptikÇa a déjà été évoqué mais pour résumer brièvement :

- pour ce qui est de la balle magique, voir le site d'alex42 [ Lien Web ]
Il n'y a bien évidemment pas eu de balle magique qui a touché Kennedy, puis est restée en l'air pendant 1 ou 2 sec., et qui a enfin touché Connally, mais une balle unique qui a touché les 2 à la fois en z-223, cette hypothèse me semble déjà + plausible et elle est appuyée par le film de Zapruder.

- en ce qui concèrne "back and to the left", il faut rappeler le léger mouvement du crâne de z-312 à z-313. "BATTL" vient *ensuite*..


Mais bon, il faut reconnaître que le procés de Clay Shaw a eu lieu en 1969, et les faits n'apparaissaient pas forcément de manière claire et évidente à l'époque.
Quoique, d'un autre côté il y a eu des anachronismes volontaires dans la scène représentée par O.Stone...
Le Z-film a été montré pour la 1ère fois au public en 1975, mais je ne sais pas en quelle année Garrison a pu l'avoir entre les mains..(?)

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oswaldisteIl me semble que Garisson s'était procuré le film de Zapruder pour le montrer pendant le procés justement.
Donc, sur ce coup là, je pense pas que Stone ait fait un anachronisme ;).

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simasOui je vous confirme ce que dit Oswaldiste, Garrison a bien disposeé du filme lors du procès.

Pour en revenir au site d'Alex 42, je dirais que c'est un bon site, mais qui a son lot d'erreur dû a sa précipitation pour conclure en s'appuyant notamment sur ce fameux reflexe neurologique.

Demandez à un médecin qualifié pour ce genre de truc et il vous enlevera d'emblé cette hypothèse pour le moins farfelue.

Je m'explique, on sait que la réaction humaine neurologique est de l'ordre d'une seconde environ, c'est à dire le réflexe qui fait suite à une stimulation sur le système nerveux. Sur le filme Zapruder ce mouvement de la tête en avant n'est de l'ordre que de quelque centiemes de seconde, et n'est représenté que sur deux images tout au plus.

Renseignez-vous à ce sujet et vous constaterez que cette hypothèse est impossible.

Pour ce qui est de la balle magique, j'ai aussi visioné les images pour bien me rendre compte du moment des blessures pour les deux hommes. Et je regrette de vous dire qu'il me semble plutôt que Connally soit touché un peu plus tard, sachant que Kennedy, lorsqu'il apparait de derrière le panneau, est déjà touché. Pour une balle traçant a 100 metres par seconde, la simultaneité des blessures est loin d'être acquise.

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s@tchAh il y en a encore UN qui croit à la commission warren :)

Comme a dit quelqu'un quand on connait Allen Dulles et ses alliés il y a de quoi avoir peur...

Allen avait un frère John Foster, lui même a été secrétaire d'état alors que son frère était DCI, imaginez un peu le poids qu'ils pouvaient avoir sur la politique du pays.

Sans oublier que les John Foster Dulles est avocat international et a aidé George H.W. Bush.

Dulles à la CIA... de 1953 à 1961 et aussi actionnaire de l'United Fruit Company, une entreprise bananière tristement célèbre au Guatemala. Le coup d'état en Iran contre le Premier ministre Mossadegh en 1953 était une opération de la CIA d'Allen Dulles connue sous le nom de code « Opération Ajax ». Le renversement du président Jacoba Arbenz au Guatemala en 1954 était un plan d'Allen Dulles connu sous le nom de code « Operation PBSUCCESS ». Mais il perdit sa place de DCI suite à ces piètres inspirations pour tenter de renverser Fidel Castro, au moins 8 tentatives d'assassinat échouèrent puis arriva le fiasco de la Baie des Cochons en 1961. Il tenta de rattraper ses erreurs en proposant un dernier projet controversé au président Kennedy. L'administration Kennedy rejetta ce projet connu et rendu public sous le nom de code « Opération Northwoods ». Dans les années 50 la CIA était aussi à l'origine d'un projet top secret dont l'objectif était de tester l'effet de divers psychotropes et traitements de choc sur des cobayes humains, nom de code « MK-Ultra ».

Je ne crois pas que comploter pour assassiner Kennedy soit d'une grande difficulté quand c'est interne lorsque c'est externe là c'est compliqué.

Lee Harvey Oswald n'aurait jamais pu tué Kennedy seul il avait déjà grand mal à trouver du travail sans l'aide de quelque connaissances alors si il savait ce qu'on pense de lui il en serait bien heureux. Lee Harvey Oswald tueur de Kennedy la belle affaire

@+

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sceptikSimas a écrit :

" Je m'explique, on sait que la réaction humaine neurologique est de l'ordre d'une seconde environ, c'est à dire le réflexe qui fait suite à une stimulation sur le système nerveux. Sur le filme Zapruder ce mouvement de la tête en avant n'est de l'ordre que de quelque centiemes de seconde, et n'est représenté que sur deux images tout au plus. "

--- Tu parles du tir fatal ?
Je n'ai jamais fait allusion au fait que le mouvement de z-312 à z-313 soit dû à un réflexe neurologique.
Pour moi il s'agit tout simplement de l'impact du tir, ni plus ni moins.


" Et je regrette de vous dire qu'il me semble plutôt que Connally soit touché un peu plus tard, sachant que Kennedy, lorsqu'il apparait de derrière le panneau, est déjà touché. "

--- Je réspècte ton point de vue mais ne le partage pas du tout. Et les éléments décortiqués par Alex42 image par image sont pour ma part convaincants.


" Pour une balle traçant a 100 metres par seconde, la simultaneité des blessures est loin d'être acquise. "

--- Ah bon ? Pourtant à la sortie du panneau on voit clairement nos 2 héros sursauter en choeur ?!...

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siberian_khatru"" Et je regrette de vous dire qu'il me semble plutôt que Connally soit touché un peu plus tard, sachant que Kennedy, lorsqu'il apparait de derrière le panneau, est déjà touché. "

--- Je réspècte ton point de vue mais ne le partage pas du tout. Et les éléments décortiqués par Alex42 image par image sont pour ma part convaincants."

Je suis toujours resté sceptique sur ce point que les deux réagissent en même temps, peut-être parce que je reste acroché à la main de z224 à z225 et sur des articles de vrai spécialistes sur les réactions physiques. Bref, j'en avait discuté ici: [ Lien Web ]

Question pour s@tch, pourquoi Dulles était-il toujours dans les parages, quel poste occupait-il lorsqu'on a fondé la commission Warren?

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