Les faits au Texas School book Depository

altgensJe vois que cette nuit vous avez pas chomé.Bien;revenons à nos moutons.
Le test au nitrate prouve qu'Oswald a tiré avec une arme a feu,mais est-ce un fusil ou un révolver?Puisqu'il a peut etre tué Tippit,avec un révolver,rien ne prouve avec ce test qu'il a tirer avec un fusil.Je le redis,la poudre d'une balle de révolver et celle d'un fusil ne sont pas les memes.

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Nicolas BernardSur les tests au nitrate, voir (lien déjà donné) : [ Lien Web ]

Le "mystère des os de poulet", pour reprendre l'expression de Léo Sauvage, m'a toujours laissé rêveur, c'est à dire que je n'ai pu m'empêcher de l'assimiler à une tempête dans un verre d'eau. Il me semble que le poulet a été ingurgité par un ouvrier du dépôt, Bonnie Ray Williams, qui s'était rendu au 5e étage du dépôt de livres un quart d'heure avant l'attentat. Rien de bien énigmatique, donc.

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altgensBonnie Ray donc se trouve au 5eme à 12h15.Il y reste combien de temps?Je présume que cet homme n'a rien vu de spécial à 12h15 au 5eme étage.

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simasTout de même! Oswald se trouvait-il déjà au 5eme, ou alors il n'était pas encore sur place?

Dans ce cas de figure où Williams déjeunait au 5eme, Oswald devait être bigrement sur de lui, il devait savoir que le gars en question allait quitter l'endroit juste à temps.

Car n'oubliez pas qu'il lui fallait d'après les informations de la teigne, au moins six minutes pour monter le fusil. Quelle organisation!

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oswaldisteAltgens, Williams n'arrive pas au 5ème à 12h15, il en part à cette heure là.

De plus, je rappelle que le Texas School Book Depository est un dépot de livres. Il y a donc des cartons empilés un peu partout, plus des colonnes (36 je crois de mémoire). Certaines de ces piles de cartons dépassent la hauteur d'un homme. Donc, si on suppose qu'Oswald n'était pas en train de répéter un solo de trompette, on peut imaginer que Williams ne l'ait pas vu.

A 12h15, un tireur est aperçu au 5ème, c'est surement Lee. Il est situé côté ouest du batiment. Il a du monter son arme et ensuite il a du être dérangé par Williams. Il se poste pour attendre le départ de Williams.

Quant à savoir si Oswald savait ou non que Williams allait quitter les lieux et surtout savoir si Oswald aurait tiré si Williams était resté à l'étage, c'est un autre débat, qui est accessoire vu que Williams justement a quitté l'étage.
(et je sens qu'Altgens va nous dire que c'est louche que Williams ait quitté l'étage 10 minutes avant l'arrivée de JFK...)

Voir pour ça le scénario de Nicolas sur le site de william Reymond.

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simasIl me semblait que des ouvriers y travaillaient. je ne comprends pas comment Oswald aurait pu monter son fusil au nez et a la barbe des ouvriers. Oswaldiste, tu te contredis en disant qu'Oswald a monté le fusil avant 12h15. Puisqu'il a été vu hors 5eme étage peu avant midi, et que B.R.Williams y était jusqu'à 12h15 voir 12h20.

Peu importe, il était futé le Oswald, il a réussi à transporter le carcano(un mètre de long lorsqu'il est démonté), dans un paquet de 60 à 70 centimètres, d'après les témoignages formels des Frazier.

Il monte ce fusil au 5eme sans que personne ne le suspecte, attend que Bonnie Ray Williams s'en aille, tout en restant planqué pendant que celui-ci déjeune. Ensuite, avec un arme pour gaucher (lui était droitier), dont la lunette était totalement défectueuse(encore une erreur des officiels?), il peut quand même descendre Kennedy et Connally pratiquement.

Il recharge l'arme, regarde pour vérifier s'il avait fait mouche, puis essuie l'arme et court la déposer de l'autre coté de la pièce sous une pile de carton qu'il avait préparé manifestement.
Ensuite, il dévale les escaliers sans que les personnes qui l'on pris immédiatement après l'attentat ne l'ai vu, arrive au premier.
Il court au distributeur de boisson, pour acheter un coca-cola avec les 10 cents qui lui ont permi de monter l'arme. Ainsi il pouvait dissimuler ces 10 cents sans lesquels il n'aurait jamais pu monter l'arme! CQFD
Marrion Baker le fameux policier qui est arrivé à ce moment là, accompagné du responsable du TSBD, a pu constater qu'Oswald était bien là.
Par contre lui et le directeur du TSBD ont sous serment dis, qu'Oswald ne tenait rien dans ses mains a cet instant précis.
On se rend compte, que même avec la version officielle, il était quasi-impossible à Oswald d'être au premier avant Baker.

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simasNicolas Bernard nous avait fait savoir qu'à la suite de la découverte de l'épisode des fibres d'Oswald retrouvés sur le carcano, il a décidé de ne plus croire au complot.

Je respecte bien sûr son choix, mais je me posais la question a savoir s'il pouvait de nouveau changer d'avis, si on pouvait toucher du doigt un point sensible de cette affaire?

En apprenant que la commission Warren avait enquêté sur la façon dont Oswald avait transporté son fusil, j'ai appris que c'était dans un sac confectionné en papier il me semble.

Très tôt j'ai eu connaissance du fait que ce paquet a été retrouvé au cinquième, alors que personne des premiers visiteurs ne fait référence a ce dernier.
Par ailleur le paquet portait trop peu de plis pour être assimilé à un emballage qui avait servi a transporter un fusil, il serait tout chiffoné, ce qui n'était pas le cas.
En dernier lieu , concernant ce paquet, et je crois que c'est le point le plus important, il est incontestable que ce paquet était d'une propreté remarquable, lorsqu'il a été présenté, ne portant aucune tâche de graisse, ce qui équivaudrai à dire que ce paquet n'avait nullement servi à transporter une arme démontée.

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siberian_khatru"puis essuie l'arme et court la déposer de l'autre coté de la pièce sous une pile de carton qu'il avait préparé manifestement."

Et il semble qu'on a pas pris soin d'analyser d'autres fibres qu'on à retrouvé dernièrement dans le archives, peut-être qu'il n'était pas le seul à avoir essuyé le carcano mais ça ne valait pas la peine d'en parler, ça devait surement appartenir à Oswald.

"Par contre lui et le directeur du TSBD ont sous serment dis, qu'Oswald ne tenait rien dans ses mains a cet instant précis."

Ah oui la fameuse bouteille de coke, c'est marrant que les témoignages changent après la commission: [ Lien Web ]

"On se rend compte, que même avec la version officielle, il était quasi-impossible à Oswald d'être au premier avant Baker."

Il semble que c'est possible tout en restant calme et serein et un Baker courant moins vite dans la reconstitution.

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simas"Ah oui la fameuse bouteille de coke, c'est marrant que les témoignages changent après la commission"

En effet, mais ça ne me surprend plus beaucoup, la vérité, c'est la vérité du ministre, comme le disent les africains entre autres.

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oswaldiste"Il me semblait que des ouvriers y travaillaient."

Les employés du TSBD faisaient office d'ouvriers pour refaire le parquet. De mémoire c'était Daugherty, Givens, Lovelady et Williams. Avec Sheley qui passait de temps en temps.

"je ne comprends pas comment Oswald aurait pu monter son fusil au nez et a la barbe des ouvriers."

C'est simple, il ne l'a pas fait. Les ouvriers descendent manger à 11h55. Ca lui laisse du temps pour le monter...

"Oswaldiste, tu te contredis en disant qu'Oswald a monté le fusil avant 12h15. Puisqu'il a été vu hors 5eme étage peu avant midi, et que B.R.Williams y était jusqu'à 12h15 voir 12h20."

Il a été vu au 4ème (et encore c'étiat peut être le 5ème...) à 11h55.
Il lui fait faut moins de 20 minutes pour monter un étage et monter son fusil.
Entre 11h55 et 12h15, il a largement le temps. Donc non je ne me contredis pas ;).

"Ensuite, avec un arme pour gaucher"
Le mécanisme d'armement du carcano était à droite, donc pour être utilisé par une main droite. Donc c'était bien une arme de droitier.
(voir la photo ici de CE139: [ Lien Web ])

"dont la lunette était totalement défectueuse"
ah bon? d'où sors tu ça? peux tu nous citer la source pour cette affirmation?

Baker et Truly ont tous les deux témoigner qu'Oswald n'avait rien dans les mains:

Mr. BELIN - Was he carrying anything in his hands?
Mr. BAKER - He had nothing at that time.

([ Lien Web ])

Mr. BELIN. Could you see Lee Harvey Oswald's hands?
Mr. TRULY. Yes.
...
Mr. BELIN. All right.
Could you see whether or not Lee Harvey Oswald had anything in either hand?
Mr. TRULY. I noticed nothing in either hand.

([ Lien Web ])

Elle est où la bouteille de coca???

Et des reconstitutions ont montré qu'il avait fallu à Oswald 1m14 pour descendre à un rythme normal du 5ème et à Baker 1min30 pour arriver au 2ème étage...
Je vois pas en quoi c'est donc impossible...

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oswaldiste"Nicolas Bernard nous avait fait savoir qu'à la suite de la découverte de l'épisode des fibres d'Oswald retrouvés sur le carcano, il a décidé de ne plus croire au complot."

Faux, comme quoi vous lisez ce que vous avez envie de lire ;).
Je te taquine (je précise quand même).

Nicolas a décidé de croire au fait qu'Oswald avait tiré ce jour là. Ce qui fait que Nicolas croit qu'Oswald faisait partie d'un complot! Car il me semble que Nicolas croit encore au complot...

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oswaldiste"En dernier lieu , concernant ce paquet, et je crois que c'est le point le plus important, il est incontestable que ce paquet était d'une propreté remarquable, lorsqu'il a été présenté, ne portant aucune tâche de graisse, ce qui équivaudrai à dire que ce paquet n'avait nullement servi à transporter une arme démontée."

Petit rappel: une arme, il faut la graisser à l'intérieur, pas à l'extérieur! si on met de la graisse sur la crosse, ou si on en met 5 litres à l'intérieur, le fusil devient impossible à manoeuvrer lol.
Plus sérieusement, le fusil était bien huilé, pour les mécanismes internes. Rien ne dit que l'huile aurait du s'enfuir de l'intérieur pour salir le sac...

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oswaldiste"Ah oui la fameuse bouteille de coke, c'est marrant que les témoignages changent après la commission".

Siberian, quel est l'origine de ce document?

En fait, il me semble qu'il y avait eu une controverse au sujet de cette bouteille, car au départ, ça ne semblait pas être un point important. Qu'il ait une bouteille de coke à la main ou non au moment de la rencontre avec Baker n'était pas important sur le coup.
Des bruits ont donc courru (relayé par la presse, dont Time, mais également par la police de Dallas il me semble) qu'il avait une bouteille à la main au moment de sa rencontre.
Il me semble même que Fritz a répandu cette rumeur. Il l'a tenait d'où? d'Oswald! qui rappelons le, n'a pas arrété de mentir durant son interrogatoire...

Quand Baker et Truly ont dit, sous serment, qu'Oswald n'avait rien dans les mains, il était trop tard, la rumeur était partie et bien partie!

Car finalement, 40 ans après, elle est toujours pas morte ;).

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altgensArgh!!!ça bastonne dur.On reprend,Willians arrive ou repart à 12h15 au 5eme,car je vous ferai remarquer que vous dites pas la meme chose,Bernard dit"arrive",Oswaldiste dit"repart".Et là,le mec il voit rien,n'entend rien,ni Oswald ni Wallace (si présent).Priére de lui acheter des lunettes!
J'ai deux questions qui m'embetent.
*Pourquoi ALYEA n' pas été interrogé par la commission Warren?
*Etes-vous sur que le Carcano C2766,appartenait à Oswald?
J'attend vos réponses,qui comme toujours seront bien détaillées.

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altgensPour le sac en papier"bagpaper" voir sur
[ Lien Web ]
c'est assez complet et bonne lecture car c'est long.

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altgensJe parle de l'appartenance du Carcano,car d'aprés mes lectures c'est un peu le bordel a la poste de Dallas!
Hydell n'aurait pas pu réceptionner le fusil à la place d'Oswald car son Box était fermé depuis le mois de mai,et qu'il restait actif deux mois aprés sa fermeture.Passé ces 2 mois personne n'aurait pu recevoir ce fusil.voir sur
[ Lien Web ]

tout le reglement de la poste y est résumé.Avec les dates.

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oswaldisteConcernant Williams.

Que nous dit-il ce brave homme?

Mr. BALL. What time do you usually quit for lunch?
Mr. WILLIAMS. We always quit about 5 minutes before time. During the rush season we quit about 5 minutes before time and washup.
Mr. BALL. Wash your hands and face before you eat lunch?
Mr. WILLIAMS. That is right.
Mr. BALL. You say quit 5 minutes before time. What is the time?
Mr. WILLIAMS. Five before 12.
Mr. BALL. Did you quit earlier this day?
Mr. WILLIAMS. I believe this day we quit about maybe 5 or 10 minutes, because all of us were so anxious to see the President--we quit a little ahead of time, so that we could wash up and we wanted to be sure we would not miss anything.

Il quitte donc le 6ème entre 11h50 et 11h55.

Que fait-il?
- Mr. WILLIAMS. We took two elevators down. I mean, speaking as a group, we took two down.
- Mr. BALL. You went down to the first floor. What did you do?
Mr. WILLIAMS. We went down to the first floor. I think the first thing I did, I washed up, then I went into the domino room where I kept my lunch, and I got my lunch, came back out and went back up.

Il descend, se lave les mains va jeter un coup d'oeil dehors et remonte. Ca doit pas lui prendre plus de 5 ou 10 minutes...
Il remonte donc vers 12h00/12h05.

D'ailleurs il le dit:
Mr. McCLOY. What time of day was this, when you were eating your lunch?
Mr. WILLIAMS. About 12.



Là il mange:
Mr. WILLIAMS. Well, it just had chicken in it. Chicken on the bone.
Mr. BALL. Chicken on the bone?
Mr. WILLIAMS. Yes.
Mr. BALL. The chicken was not boned?
Mr. WILLIAMS. It was just chicken on the bone. Just plain old chicken.

Cela explique les os de poulets qu'on retrouve au 5ème.

Mr. WILLIAMS. I got a small bottle of Dr. Pepper from the Dr. Pepper machine.

Ca explique le Dr Pepper qu'on a retrouvé en haut.

Car il a tout laissé en haut, sans aller chercher une poubelle:
Mr. BALL. Where did you put the bones?
Mr. WILLIAMS. I don't remember exactly, but I think I put some of them back in the sack. Just as I was ready to go I threw the sack down.
Mr. BALL. What did you do with the sack?
Mr. WILLIAMS. I think I just dropped it there.
Mr. BALL. Anywhere near the two-wheeler?
Mr. WILLIAMS. I think it was.
Mr. BALL. What did you do with the Dr. Pepper bottle?
Mr. WILLIAMS. Just set it down on the floor.



Mr. WILLIAMS. Well, at the time I couldn't see too much of the sixth floor, because the books at the time were stacked so high. I could see only in the path that I was standing--as I remember, I could not possibly see anything to the east side of the building.

Mr. WILLIAMS. No, sir; I couldn't see anything as I remember there. About the only thing that I could see from there would be just the top edge of the window, because the boxes were stacked up.
Mr. BALL. The boxes were stacked up high?
Mr. WILLIAMS. Yes, sir.


Il ne voit rien car il y a des tas de cartons empilés très hauts.
voir une photo ici: [ Lien Web ]

Il reste environ 10 à 12 minutes, le temps de manger son sandwitch:
Mr. WILLIAMS. I was there from--5, 10, maybe 12 minutes.

Il arrive donc à 12h00/12h05 et repart vers 12h15 environ (à deux minutes près..).

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simas"Elle est où la bouteille de coca???"

Attention Oswaldiste, si tu dis cela tu contredis la version officielle, car il fallait bien qu'Oswald fasse disparaitre cette fameuse pièce de 10 cents, sans laquelle je te rappelle qu'il n'aurait pu monter le fusil. Le depository était un dépot de livre et non un garage, Oswald n'y aurait pas trouvé un tournevis.

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simas"Cela explique les os de poulets qu'on retrouve au 5ème."

Oswaldiste, je te signale amicalement, que Alyea dans son témoignage a indiqué clairement qu'il n'y avait jamais eu d'os de poulet à cet étage.Personne n'aurait pu les récupérer avant son passage, puisqu'il était le premier sur les lieus avec les policiers.

Il n'a jamais été entendu par la commission en partie à cause de cela, je pense. C'était dérangeant pour le rapport Warren.

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oswaldisteSimas, le but de mon message sur la bouteille de coca était de montrer qu'il n'y avait pas de bouteille de coca quand Baker et Truly l'ont vu.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bouteille de coca après!

Il a pris un coca à la machine, après sa rencontre avec Baker, Mme Reid a témoigné la dessus.

Quant à l'histoire des os de poulets, je ferai un petit topo là dessus... Cela dit, j'ai pas bien compris quel était le véritable débat.
La question que tu poses est la suivante en fait:
Williams a t-il ou non rangé ses os de poulets dans son sac avant de partir?

Mouais, je sais pas si c'est vraiment vital quand même...

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