Mais où était donc Ruby?

Nicolas BernardAltgens,

> Dans un proces en france,c'est la relaxe pour
> fautes de preuves,

La relaxe n'intervient que dans le domaine correctionnel. L'assassinat relève du domaine criminel : on causera donc, en l'occurrence, d'acquittement.


> sans parler des traces de poudre sur les
> cartons du fameux nid du tireur.elle sont
> aussi aux abonnées absents;

Il vient d'où, cet argument, déjà ?

Quelque chose m'étonne : vous croyez donc qu'il n'y a pas eu de tireur au 5e étage du dépôt de livres ? Mais alors, quid des témoins qui le voient ? Quid des ouvriers noirs qui entendent trois coups de feu à l'étage inférieur ? Quid de la trajectoire de la balle qui pénètre dans le haut du dos de Kennedy ? Quid de l'empreinte de Malcolm Wallace ? Quid du fusil, que l'on retrouve au 5e étage ? Quid des trois douilles ?

Pratiquement aucun théoricien du complot ne nie la présence d'un tireur au 5e étage du dépôt - sauf le délirant David Lifton, qui dans sa hâte à prouver la substitution du corps de JFK et à démontrer que toutes les balles venaient de devant n'a même pas songé à étudier les blessures de Connally...

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Nicolas Bernard> Oui sincèrement!!!lorsque vous travaillez
> quelque part vous laissez des
> traces,......poils,cheveux,ADN,fibres de
> chemises ou de pull,empreintes,traces de
> pas ......vous en voulez d'autres?

Justement. Oswald a laissé des traces sur son fusil.


> en plus on a rien retrouver d'autres
> ailleurs,alors qu'Oswald y travaille!!!!il
> devait travailler avec des gants ,un
> bonnet,une combinaison étanche ce monsieur
> Oswald pour ne pas laisser de traces

Vous confondez l'absence de résultat avec l'absence de recherche. Le 5e étage n'a pas été passé au peigne fin...

Mais le fait est que des fibres de sa chemise ont été retrouvées sur l'arme. Ce qui est une lourde preuve à charge.

Vous savez, jusqu'à récemment (disons, il y a quelques mois), je croyais qu'Oswald n'avait pas tiré sur Kennedy. Il tombait trop vite sur l'agent Baker pour cela - un peu plus d'une minute après l'attentat. Mais relisant le Rapport Warren, je tombe sur le paragraphe consacré aux fibres. Il s'agit là d'un argument massue, ce d'autant que la description du tireur donnée par les témoins se rapprochait de celle d'Oswald. Il n'était pas question de continuer à défendre l'"innocence" (sic : il a tout de même tué Tippit) du bonhomme.

Etudiez un peu la procédure pénale, ou quelques enquêtes judiciaires : si les fibres d'une fringue d'un suspect sont retrouvées sur l'arme du crime, ledit suspect risque très gros...

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oswaldisteN'oublions pas non plus la question de l'empreinte de la paume d'Oswald retrouvée sur le fusil.
Certes cet élément a été contesté, mais si on ajoute ce point aux fibres retrouvées, ça fait beaucoup pour Oswald.

Petit extrait (p123-124):

On November 22, however, before surrendering possession of the rifle to the FBI Laboratory, Lieutenant Day of the Dallas Police Department had "lifted" a palmprint from the underside of the gun barrel "near the firing end of the barrel about 3 inches under the woodstock when I took the woodstock loose." "Lifting" a print involves the use of adhesive material to remove the fingerprint powder which adheres to the original print. In this way the powdered impression is actually removed from the object. The lifting had been so complete in this case that there was no trace of the print on the rifle itself when it was examined by Latona. Nor was there any indication that the lift had been performed. Day, on the other hand, believed that sufficient traces of the print had been left on the rifle barrel, because he did not release the lifted print until November 26, when he received instructions to send "everything that we had" to the FBI. The print arrived in the FBI Laboratory in Washington on November 29, mounted on a card on which Lieutenant Day had written the words "off underside gun barrel near end of grip C2766." The print's positive identity as having been lifted from the rifle was confirmed by FBI Laboratory tests which established that the adhesive material bearing the print also bore impressions of the same irregularities that appeared on the barrel of the rifle.

Latona testified that this palmprint was the right palmprint of Lee Harvey Oswald. At the request of the Commission, Arthur Mandella, fingerprint expert with the New York City Police Department, conducted an independent examination and also determined that this was the right palmprint of Oswald. Latona's findings were also confirmed by Ronald G. Wittmus, another FBI fingerprint expert. In the opinion of these experts, it was not possible to estimate the time which elapsed between the placing of the print on the rifle and the date of the lift.

Moi je trouve que ça en rajoute une couche dans les charges qui pourraient peser sur Oswald...

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oswaldiste"La relaxe n'intervient que dans le domaine correctionnel. L'assassinat relève du domaine criminel : on causera donc, en l'occurrence, d'acquittement."

On reconnaît là l'empreinte... du juriste!
S'il y a bien un point sur lequel j'éviterai de m'aventurer, c'est la question du droit...
Déjà que je me fais régulièrement laminé par les arguments de Nicolas, dans le domaine du droit, je me ferais exterminer ;).

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altgensOk pour la relaxe, alors je dirai non-lieu

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altgensJe n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de tireur au tsbd mais je dis pas Oswald.
Wallace peut etre ou un autre.

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altgens"machin" m'a tué ,ecrit sur une porte cela ne vous rappelle rien...........acquité!et pourtant tout le désignait c'est homme.

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oswaldistePeut être... mais alors quel est ton scénario?
et comment expliques tu tous les éléments cités plus haut? comme arrives tu à éliminer Oswald et à en mettre un autre?
et surtout, pourquoi penses-tu qu'Oswald n'était pas à la fenêtre?

Parcequ'il y a pas mal d'éléments contre lui et pourtant tu les rejettes.
Il n'y a aucun (ou presque) éléments pour situer un autre tireur à la fenêtre et tu choisis cette solution, peux tu nous expliquer un peu plus ton scénario?

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altgensOk je vous suis.au fait c'est bien de retaper des pages de texte en anglais.mais pour une bonne comprehension des explications il serait bien de les traduire ou alors de mettre les sous titres.
puis c'est vrais je ne me fais pas une opinion par rapport aux autres mais essaye de me faire la mienne.
Pour Oswald,a part les fibres,argument qui peuvent etre demonte par un bon avocat,ou les empreintes apparues bien plus tard ,je vois pas autres choses qui peuvent dire qu'il est LE SEUL tireur.Les temoins l'ont presque ou en partie reconnu.

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altgensAu fait je m'interroge sur la presence de Braden au DAL-TEX BLD.

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simasN. Bernard a ecrit:


Franchement, je trouve que c' est bien peu pour comdamner Oswald.

De trouver des fibres de n' importe quel habit d' Oswald sur son fusil, quoi de plus normal, puisque le fusil lui appartenait.

Mais on pourrait aussi penser, vu l' entetement du FBI entre autre, a vouloir valider la thèse du tireur unique, qu' il ont pu par " accident" déposer des fibres de vetement d' Oswald sur son fusil.Comme le rappelle Altgen, les empreintes n' ont été découvertes que bien plus tard.Et il faut rappeler qu' Oswald fut déclaré négatif aux tests de nitrates ce 22 novembre.

Car n' oublions pas que le FBI, étrangement, a commis énormément de bévues lors de son enquête, sur laquelle est basé le rapport Warren.

Je ne jurerais pas que ce soit Oswald qui ai tué Tippit. Encore une fois le chrono, montre bien qu' il lui était difficile d' être présent sur les lieux du crime.Les témoins ne sont pas vraiment unanimes quant a la déscription du tueur.

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Nicolas Bernard> Franchement, je trouve que c' est bien peu pour
> comdamner Oswald.

Comme vous voudrez. J'essaierai de manifester le même degré d'exigence envers vos futurs messages ! ;-)



> De trouver des fibres de n' importe quel habit
> d' Oswald sur son fusil, quoi de plus normal,
> puisque le fusil lui appartenait.

Mais aucune autre fibre - crois-je - n'a été retrouvée. Or, tel aurait du être le cas si un autre individu avait manié l'arme.



> Mais on pourrait aussi penser, vu l' entetement
> du FBI entre autre, a vouloir valider la thèse
> du tireur unique, qu' il ont pu par " accident"
> déposer des fibres de vetement d' Oswald sur son
> fusil.

Spéculation indémontrable.



> Comme le rappelle Altgen, les empreintes
> n' ont été découvertes que bien plus tard.

Pour le coup, j'admets qu'il y a là un problème : [ Lien Web ]



> Et il
> faut rappeler qu' Oswald fut déclaré négatif aux
> tests de nitrates ce 22 novembre.

Ces tests ne sont pas très fiables... Même Mark Lane le reconnaît.



> Car n' oublions pas que le FBI, étrangement, a
> commis énormément de bévues lors de son enquête,
> sur laquelle est basé le rapport Warren.

Ouaip, mais ces bévues ne remettent pas en cause le fait qu'Oswald a ouvert le feu sur Kennedy.



> Je ne jurerais pas que ce soit Oswald qui ai tué
> Tippit. Encore une fois le chrono, montre bien
> qu' il lui était difficile d' être présent sur
> les lieux du crime.Les témoins ne sont pas
> vraiment unanimes quant a la déscription du
> tueur.

Dale Myers, dans "With Malice" (Oak Cliff Press, 1998), a démontré de manière irréfutable qu'Oswald avait abattu Tippit. Il faut lire cet ouvrage, que je classe parmi les meilleurs consacrés à l'Affaire.

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Nicolas BernardJ'oubliais :

> Et il
> faut rappeler qu' Oswald fut déclaré négatif aux
> tests de nitrates ce 22 novembre.

Ces tests se sont révélés positifs aux mains d'Oswald, ce qui tendrait à indiquer qu'il s'est servi de son révolver. Mais encore une fois, difficile d'adopter une position tranchée.

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Nicolas Bernard> Au fait je m'interroge sur la presence de Braden
> au DAL-TEX BLD.

Bonne question. Le problème est que rien de saignant n'a été découvert à son propos, à part le fait qu'il se trouvait dans le même hôtel que Jack Ruby la veille de l'assassinat de Kennedy. Il est tentant de l'intégrer dans un scénar' complotiste, mais à son propos, on en reste réduit aux hypothèses.

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Nicolas Bernard> Ok je vous suis.au fait c'est bien de retaper
> des pages de texte en anglais.mais pour une
> bonne comprehension des explications il serait
> bien de les traduire ou alors de mettre les sous
> titres.

Disons qu'il est recommandé de baragouiner l'angliche si on veut comprendre un peu la documentation de l'Affaire ! :-)



> puis c'est vrais je ne me fais pas une opinion
> par rapport aux autres mais essaye de me faire
> la mienne.

J'ai l'impression que vous avez déjà une opinion tranchée : Oswald n'a pas tiré. Je me trompe ?



> Pour Oswald,a part les fibres,argument qui
> peuvent etre demonte par un bon avocat,

Un bon avocat peut tout réfuter. Mais on n'est pas dans une salle d'audience, ici, et la recherche de la vérité historique ne passe pas par les mêmes règles que celles qui réglementent les effets de manche.



> ou les empreintes apparues bien plus tard ,je
> vois pas autres choses qui peuvent dire qu'il
> est LE SEUL tireur.

Je ne prétends pas qu'il est le seul tireur. Oswaldiste le prétend : c'est lui, le Méchant. ;-)



> Les temoins l'ont presque ou en partie reconnu.

Ouaip.

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simas>>Comme vous voudrez. J'essaierai de manifester le même degré d'exigence envers vos futurs messages ! ;-)

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simasNe nous fachons pas, ce n' est pas un problème d' exigence.J' ai pu observer vos compétences et votre rigueur et je comprends votre prudence.

Je voulais simplement attirer votre attention sur le fait que le FBI aurait pu truquer certaines pièces a convictions, pour appuyer la thèse du tireur unique.J' admet que cela reste invérifiable, mais vu le dossier dans son ensemble, on est en droit de se poser des questions.

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altgensFaut dire que les évènements TSBD sont pas clairs,
*des fibres sur le fusil mais pas ailleurs
*un fusil qui soit disant appartient à Oswald,peut etre que les livreurs ont des habitudes qui n'ont pas lieu en france!Comment imaginer que X achete un fusil au nom de Y et qu'on lui livre quand meme?A-t-on le bon de livraison et je dis bien de livraison non pas de commande ,avec la signature d'Oswald?
*une empreinte de Wallace (une seule)!faut croire qu'il est manchot ou alors qu'il lui restait qu'un seul doigt à une seule main!
*trois douilles +une balle dans le canon et un chargeur de 6 balles qui en fait n'en contient que 4.
* des temoins qui semblent reconnaitre Oswald
* des empreintes qui apparraissent sur le fusil apres la mort d'Oswald
* un test nitrate qui montre qu'il a tiré avec son revolver mais qui ne demontre pas qu'il a tiré avec le Carcano,Au fait la poudre d'une balle de révolver n'est pas la meme que celle d'un fusil.

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altgensPour l'achat du fusil par Hydell voir sur ce site.
[ Lien Web ]

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altgensAu fait pour Braden,je crois que c'était pas son nom.Il avait une carte d'identité au nom de Braden.Mais cela n'est rien de saignant!!

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