Mais où était donc Ruby?

simasRéponse au message numéro 12834 de Nicolas Bernard. Il avait écrit: "Laquelle", faisant référence a la photo de Ruby sur Dealey.

En recherchant mes sources, concernant cette photo, voilà que je tombe sur ce site,m' apercevant que vous en aviez débattu, voici:[ Lien Web ]

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oswaldiste"Oswaldiste : je ne te reproche pas de traiter Mercer de menteuse, mais d'avoir prétendu que son histoire avait gonflé au fil des ans. Car au départ, elle parle bel et bien d'un étui à fusil."

Oui elle a toujours maintenu la même version de son histoire. Cela dit, il me semble que Mercer finiara par dire qu'elle reconnassait bien Ruby et Oswald dans cette affaire. Or au début, elle n'étiat pas capable de les reconnaître.
Donc elle a quand même gonflé son histoire non?

(enfin remarque, au final on semble assez d'accord, même si mes qualités littéraires laissent encore à désirer lol)

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altgensDans l'interet Mr de prouver qu'oswald est le tireur. on se renseigne sur le parcours pour savoir où se mettre,donc j'aimerai savoir si oswald connaissait ce parcours et en a-t-on les preuves?

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Nicolas BernardOswald connaissait le parcours. Comment le sait-on ? Eh bien parce qu'il a amené son fusil au dépôt de livres, et qu'il s'en est servi à 12 h 30 ce 22 novembre 1963... Les fibres de sa chemise ont en effet été retrouvées sur l'arme du crime, à l'exclusion de tout autre vêtement. Et les témoignages tendent à le désigner comme le tireur du 5e étage, même s'ils ne sont pas absolument formels. Mais il n'avait pas d'alibi.

Que les preuves d'un intérêt d'Oswald pour le parcours présidentiel fassent défaut est sans intérêt, et se retourne même contre les partisans d'une conspiration : car aucune preuve n'indique non plus que ceux-ci se sont intéressés au parcours. En l'espèce, nous en sommes réduits aux hypothèses, et ce n'est certainement pas là un point majeur qui fera pencher mon opinion dans un camp ou dans l'autre.

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oswaldisteIl faut également noter que Jarman a dit que Lee avait l'habitude de récupérer les journaux des autres et qu'il lisait les pages politiques.

Il a donc du apprendre le parcours du trajet le 20 novembre (vu qu'il récupérait les journaux des autres, il avait souvent le journal de la veille, donc il a lu le 20 novembre le journal du 19).

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altgensMr Bernard,je ne cherche pas à vous faire pencher pour telle ou telle thèse,je pose des questions et en attend des réponses

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altgensQuand aux fibres.......elles auraient pu se déposer sur le carcano à l'endroit où on l'a trouvé ,comme elles auraient pu aussi se déposer n'importe où puiqu'Oswald travailait au dépot.
donnez moi des témoignages en béton qui prouvent qu'Oswald a amener le fusil au dépot.Certe dans un proces on peut témoigner de ce que l'on a vu,mais est-ce la réalité?

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Nicolas Bernard> Mr Bernard,je ne cherche pas à vous faire
> pencher pour telle ou telle thèse,je pose des
> questions et en attend des réponses

J'ai fourni ces réponses. Si elles ne vous satisfont pas, désolé : vous pouvez toujours vérifier ce que je dis par vous-même. Si vous dénichez des éléments intéressants, merci de nous les signaler.


> Quand aux fibres.......elles auraient pu se
> déposer sur le carcano à l'endroit où on l'a
> trouvé,
> comme elles auraient pu aussi se
> déposer n'importe où puiqu'Oswald travailait
> au dépot.

??? (sincèrement)


> donnez moi des témoignages en béton qui
> prouvent qu'Oswald a amener le fusil au
> dépot.Certe dans un proces on peut témoigner
> de ce que l'on a vu,mais est-ce la réalité?

Personne n'a vu Oswald amener le fusil au dépôt de livres. Pour une raison très simple : imaginez-vous notre ex-marine trimbaler la future arme du crime au vu et au su de tous sur Dealey Plaza avant l'arrivée du cortège ?

En fait, Oswald a amené son fusil au dépôt en le mettant dans un sac en papier. Le 21 novembre 1963, il avait demandé à un de ses collègues, Wesley Frazier, résidant à Irving, s'il voulait bien le raccompagner dans cette localité - où habite d'ailleurs Marina, chez la famille Paine. Motif : Oswald veut prendre quelques tringles à rideau. Et effectivement, il y en a à Irving : elles n'appartiennent cependant pas au futur tireur, mais à l'amie américaine de Marina, Ruth Paine. Et un autre objet se trouve chez les Paine : le Mannlicher-Carcano.

Le lendemain matin, Frazier va chercher Oswald en voiture pour le transporter au dépôt. Ce dernier amène avec lui un long sac en papier brun - ainsi qu'en témoignent Frazier et sa soeur, Mrs. Randle. Certains défenseurs de l'innocence d'Oswald ont suscité une polémique assez vaine à propos des variations entre ces deux témoignages : Frazier décrivait le paquet comme mesurant plus de 60 centimètres de long et 12 à 15 centimètres de large, tandis que sa soeur l'estimait à environ 70 centimètres de long et à peu près 20 centimètres de large - or, la longueur du fusil est d'environ 1 m ! Mais tout un chacun sait qu'il est difficile de porter une appréciation exacte sur la longueur d'un objet, à plus forte raison si le spectateur n'y attache qu'une importance minime.

Car le fait est qu'Oswald a amené avec lui au dépôt de livres un sac en papier de grande taille le 22 novembre 1963. Son Mannlicher-Carcano était à Irving le 21 au soir : il n'y était plus le lendemain. Et aucune tringle à rideaux n'a été retrouvée au dépôt de livres... Concluez vous-même.

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siberian_khatru"> Quand aux fibres.......elles auraient pu se
> déposer sur le carcano à l'endroit où on l'a
> trouvé,
> comme elles auraient pu aussi se
> déposer n'importe où puiqu'Oswald travailait
> au dépot.

??? (sincèrement)"

J'ai cru voir sur les niouse qu'on a retrouvé aux archives d'autres fibres qui n'avaient pas été analysées en 63. à suivre...

"Le problème est qu'aucune preuve n'existe à l'appui de ses affirmations. Mercer prétend que le FBI a manipulé son témoignage ? C'est ce qu'elle dit - ou c'est ce que Garrison et autres lui font dire. "

A-t-on vérifié si c'était bien sa signature en bas de la page avec d'autres signatures par exemple avec sa dépositions: [ Lien Web ]
Et celle dans d'autre rapport du FBI par exemple qu'on ne retrouve qu'en format txt?

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Nicolas Bernard> J'ai cru voir sur les niouse qu'on a retrouvé
> aux archives d'autres fibres qui n'avaient pas
> été analysées en 63. à suivre...

Intéressant. Si l'argument des fibres se trouve réfuté, alors la thèse de la culpabilité d'Oswald subit un coup sévère - mais il reste que le tireur du 5e étage, aux dires des témoins, lui ressemble...

S'agissant de la signature de Mercer, personne n'a effectué la vérification, me semble-t-il. Si les théoriciens du complot s'en sont abstenus, c'est sans doute parce qu'ils craignaient perdre là un bon argument.

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siberian_khatru"Si les théoriciens du complot s'en sont abstenus, c'est sans doute parce qu'ils craignaient perdre là un bon argument."

Mais c'est aussi valide dans l'autre camp!
Enfin, si quelqu'un voit ces documents, faites le savoir...

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simasCe serait intéressant au plus haut point, car cela permettrait de vérifier le bien fondé de ses déclarations.

Car Julia Ann Mercer affirmait qu' elle signait son nom d' un "A" majuscule, ce qui n' était pas le cas dans sa déposition.

Ceci toujours selon Garrison bien sur, ce qui ne va pas manquer, et a juste titre, de faire grincer des dents.

Mais bien entendu si on pouvait trouver ces documents, avec la signature véritable de Julia Ann Mercer et celle apposée au bas de sa déposition, les coeurs en seraient nets.

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oswaldisteGarrison a encore du incriminer la CIA dans l'histoire je pense... son grand cheval de bataille!

Cela dit étant donné que trois policiers étaient également présent, on a quand même pas mal de témoignages qui viennent appuyer une partie de la version de Mercer (le camion arrété), mais qui semblent confirmer qu'il n'y avait pas de tireur dans ce camion...

Et puis comme le dit Nicolas, il est peu probable que le tireur s'arrétent sur une artère très fréquentée pour se montrer aux yeux de toutes les voitures passant par là et devant des policiers...

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altgensMerci de prendre l'argument des fibres au sérieux

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altgensOui sincèrement!!!lorsque vous travaillez quelque part vous laissez des traces,......poils,cheveux,ADN,fibres de chemises ou de pull,empreintes,traces de pas ......vous en voulez d'autres?
en plus on a rien retrouver d'autres ailleurs,alors qu'Oswald y travaille!!!!il devait travailler avec des gants ,un bonnet,une combinaison étanche ce monsieur Oswald pour ne pas laisser de traces

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oswaldisteOn ne sait pas qu'il n'a pas laissé de trâces. La DPD, le FBI n'ont pas cru bon d'analyser les éléments présents au 5ème étage.
Ils n'ont même pas fait de recherche sur les cartons qui constituaient le nid du tireur!
Ca aurait permis de savoir si Lee avait monté les cartons lui même ou s'il avait profité d'un abri déjà constitué par d'autres ouvriers avant lui...

Donc savoir s'ils ont retrouvé des cheveux ailleurs, des empreintes... on ne sait pas, ils ont pas regardé!

Et encore une erreur concernant l'enquête!
Je pense qu'on peut dire que si la commission Warren ou le FBI, avait bien fait son boulot, on aurait eu moins de doutes à l'heure actuelle je pense...

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altgensDans un proces en france,c'est la relaxe pour fautes de preuves,

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altgensAllez je vais en rajouter une tartine!!

sans parler des traces de poudre sur les cartons du fameux nid du tireur.elle sont aussi aux abonnées absents;

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oswaldisteJe trouve au contraire qu'il y a suffisament de preuves pour inculper Lee:
- il est l'heureux propriétaire du fusil
- on retrouve ses empreintes sur les trois cartons sur lequel le tireur s'est appuyé (empreintes déposées environ au moment des tirs)
- il y a une empreinte de lui sur le fusil et des fibres de sa chemise
- des témoins l'ont vu au 5ème étage peu de temps avant les tirs
- des témoins ont vu le tireur, la description correspond à Lee
- Lee est le seul employé à avoir quitté le TSBD juste après le meurtre
- Lee est la seule personne à avoir tué un policier ce jour là (pour un innocent se rendant au cinéma, moi je trouve ça limite...)

Ca fait beaucoup pour un acquittement quand même non?

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oswaldisteEt encore, on pourrait en rajouter, mais je suis allé au principal ;).

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