Le HSCA et la "preuve acoustique"

z.313Oswaldiste, le deuxième message devrait vous intéresser, je crois qu'il repond à certaines de vos questions.

Erratum
Il fallait lire, Larry.E Sneed et non Sam Sneed.

Bonjour chez vous.

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Alex42Quelques informations plus récentes ici: [ Lien Web ]

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z.313J'allais y venir et je vous reconnais bien là Alex...
Le problème avec O' Dell c'est qu'il utilise lui aussi la copie du FBI.
A propos de Court TV, DB Thomas a complètement laminé Berkowitz !
Rien de nouveau sous le soleil...


Bonjour chez vous.

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Alex42"J'allais y venir et je vous reconnais bien là Alex..."

Curieuse remarque. Vous me reconnaissez bien où? Je donne simplement un lien avec des infos additionnelles que je n'ai même pas lues d'ailleurs.
Vous (collectif) discutez très bien et très sagacement de ce sujet et je n'ai guère de temps à consacrer à ça pour l'instant, je ne peux guère me permettre qu'un passage coup de vent de temps à autres.
Voilà, bonne discussion.

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z.313Autant pour moi, disons que j'aurais apprécié d'avoir votre avis sur le sujet, plutôt qu'un lien maintes fois égrenés.
Difficile pour moi de résumer 40 ans d'analyses successives d'une traite sans embrouiller le lecteur.
Je connais votre humour corrosif et sachez que votre site figure en bonne place (imprimé) dans mes classeurs.


Bonjour chez vous.

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Nicolas BernardEh oui, Alex : votre réputation meurtrière vous précède ! ;-)

Bon, moi je pars quelques jours quelque part pour faire quelque chose en rapport avec les Fêtes de fin d'année. Suis de retour la semaine prochaine. Donc, les analyses acoustiques, fini pour moi pour l'instant. Et z313 est, je dois l'avouer, très convaincant - même si je ne me résous pas encore à me rallier totalement à l'idée que cette preuve est valide.

Joyeuses fêtes à tous (oui, y compris la Teigne) !

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Nicolas BernardJ'oubliais : "Et je vous souhaite à tous, ainsi qu'à vos familles, de très bonnes fêtes de Pâques !"

Comprenne qui pourra ! ;-)

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oswaldisteJ'avoue que j'ai survolé toutes ces explications de Z313 avec attention... mais surement trop rapidement pour tout comprendre.
J'ai bien compris en fait pourquoi les bruits de sirènes s'atténuent (question de distance).
Mais entend-on sa sirène à lui? (j'ai pas bien reécouter les bandes j'avoue). Parceque sa sirène à lui, on doit bien l'entendre à un moment ou à un autre (même après un temps lié à son accélération)?

Sinon bonnes fêtes de fin d'années à tous également!!
(pour le joyeuses pâques, j'avoue que j'ai pas capté... c'est un peu tombé à plat comme mon référence hautement culturelle ;) ).

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z.313"Eh oui, Alex : votre réputation meurtrière vous précède ! ;-)"

Ainsi que de shooter les liens sans les lires ! ;-)

"Mais entend-on sa sirène à lui? (j'ai pas bien reécouter les bandes j'avoue). Parceque sa sirène à lui, on doit bien l'entendre à un moment ou à un autre (même après un temps lié à son accélération)? "

Si il s'agit bien de l'officier Mc Lain, il n'a jamais déclenché sa sirène, après le Dealey jusqu'a Parkland.
Difficile d'entamer un débat constructif sans avoir écouté au préalable le segment audio du canal #1 12:28 12:35.

Ah oui, mon pseudo est z.313 comme noté dans l'excellent ouvrage de J.B. Thoret "26 secondes : l'Amérique éclaboussée" ed. Rouge Profond.


Bonnes fêtes à tous.

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Alex42T'inquiètes pas, ça doit venir de JFK ou de Godzilla, les deux références cinématographiques de Nicolas :-))))

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Alex42"j'aurais apprécié d'avoir votre avis sur le sujet, plutôt qu'un lien maintes fois égrenés"
"Ainsi que de shooter les liens sans les lire"

D'abord je ne crois pas que c'était un lien maintes fois égrené. J'avais noté que vous donniez des références à des études de 2001, et que cet article de Wikipedia donnait des infos relatives à de nouveaux développements datés de 2003, donc avec a priori du nouveau matériel.

L'article de Wikipedia cite d'ailleurs en dernier la contre-analyse de DB Thomas, et permet donc à la personne intéressée de connaitre les derniers cancans du dictabelt :-)

Mon avis? J'ai écouté la soupe acoustique de la bande. Je n'ai pas trouvé la bande "nettoyée". Et enfin suite aux analyses de Barber, il me semble que si les arguments des défenseurs du HSCA peuvent tenir la route, ils sont quand même basés sur des hypothèses.
Si j'ai bien compris, une hypothèse serait qu'une bande (je m'y perd dans toutes ces bandes)n'aurait été enregistrée qu'avec des coupures dues à des blancs dans la communication.
Ma première réflexion à ce sujet serait la suivante : il m'étonnerait quu'il y ait des blancs dans les communications, spécialement après les tirs où l'éther devait frire.
Mais je n'ai peut-être pas bien compris le problème, vu que j'ai parcouru tout ça rapidement.

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z.313Merci de corriger mon orthographe souvent douteuse.

"D'abord je ne crois pas que c'était un lien maintes fois égrené. J'avais noté que vous donniez des références à des études de 2001, et que cet article de Wikipedia donnait des infos relatives à de nouveaux développements datés de 2003, donc avec a priori du nouveau matériel."

Nicolas a donné le Lien de D. Reitzes, celui-ci contient l'intégralité de ce qui se trouve sur Wikimachin.

"Cependant, cette version des faits repose sur des bases éminemment fragiles... Difficile de trancher, tant les positions sont radicalement tranchées. Pour le curieux, tous les éléments sont fournis ici ":
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
[ Lien Web ] celui ci, il fallait juste cliquer !
[ Lien Web ]

Vous insinuez donc que je ne connaissais pas les analyses de Thomas/O'Dell/Sensimetrics, trop drôle... vous en étiez encore à la conception de vos Gifs improbables (mes cartouches d'encres s'en souviennent encore) lorsque je me suis intéressé à l'intégralité du dossier.
Je suis loin d'avoir fourni tous les liens traitant de l'analyse acoustique (Jaynes, Griffith, Seaton...)

"Mon avis? J'ai écouté la soupe acoustique de la bande. Je n'ai pas trouvé la bande "nettoyée"...

Voir plus haut, il faut installer le logiciel de Sensimetrics.

Pour résumer, je vois cela en deux saisons 1. HSCA/Barber/NAS 2.Thomas/Court TV/O' Dell
Mes deux premiers post effleurent à peine la première saison !

"Si j'ai bien compris, une hypothèse serait qu'une bande (je m'y perds dans toutes ces bandes)n'aurait été enregistrée qu'avec des coupures dûes à des blancs dans la communication.
Ma première réflexion à ce sujet serait la suivante : il m'étonnerait quu'il y ait des blancs dans les communications, spécialement après les tirs où l'éther devait frire.
Mais je n'ai peut-être pas bien compris le problème, vu que j'ai parcouru tout ça rapidement".

Si vous faites allusion au canal #1 il est pratiquement certain qu'aucune coupure pendant la période 12:28 12:35 ( avant, pendant et après les tirs) n'est venue interrompre l'enregistrement puisque les sons ambiants (le micro est ouvert sur le canal #1 à l'insu du motard) garantissent le déclenchement de l'enregistreur se trouvant au Q.G des communications du DPD. Je ne crois pas que ce soit le résultat de l'hétérodyne.


Bonjour chez vous.

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oswaldisteJe me disais bien aussi que tu avais l'air super calé sur le sujet z313 ;).

Cela dit, pourrais tu nous donner ton avis sur le sujet du coup? (aucune ironie dans cette question)

- L'enregistrement provient-il bien de McLaine sur Dealey Plaza au moment des tirs?
- si oui, s'agit-il bien d'un quatrième coup de feu?

Je pose ces questions, car tu as l'air calé sur le sujet, aussi bien en terme d'accoustique que sur le micro utilisé, son mode d'enregistrement et les analyses qui peuvent être faites. Et moi, j'avoue que je suis loin d'être aussi calé que toi!
Du coup en résumant un peu, ça m'aiderait à y voir plus clair ;).

Merci en tout cas pour ce post que tu as animé avec talent!

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Alex42"[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
[ Lien Web ] celui ci, il fallait juste cliquer !
[ Lien Web ]"

Ce lien donne effectivement accès à une page où il y a notamment un lien vers le dossier de Court TV, mais pas vers la réponse de DB Thomas.
Le lien Wikipedia que je donnais, outre un résumé, apportait donc la dernière information disponible relative à un partisan de l'analyse du HSCA.
Ne me remerciez pas.

"Vous insinuez donc que je ne connaissais pas les analyses de Thomas/O'Dell/Sensimetrics, trop drôle... vous en étiez encore à la conception de vos Gifs improbables (mes cartouches d'encres s'en souviennent encore) lorsque je me suis intéressé à l'intégralité du dossier."

Le plus amusant c'est que c'est encore moi que l'on accusera d'être aggressif.
J'apprécie en connaisseur :-)
C'est clair que c'est typiquement le genre d'argumentation qui peut me convaincre de votre approche objective et scientifique de la question :-o
Garde l'énergie en toi, petit scarabée, et tu trouveras la force intérieure.

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sceptikDonc si j'ai bien compris, Teigne Warreniste a encore trouvé un nouveau pseudo...! ;D

z.313




**J'oubliais : "Et je vous souhaite à tous, ainsi qu'à vos familles, de très bonnes fêtes de Pâques !"

Comprenne qui pourra ! ;-) **

---- "Merci de votre honnêteté, et merci d'être venu un jour comme aujourd'hui." ;D

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sceptikJ'ai pas compris ce qui c'est passé, mon message s'est envoyé tout à coup...(?!)
Je reprends...

z.313 a écrit :
"Que vas tu faire pour corriger la vitesse de lecture, pitcher le segment ?"
---- Non finalemnent j'utiliserai la version du FBI disponible avec Impulses (je n'ai pas bien compris le fonctionnement de ce logiciel ?!), version de bonne qualité.

En revanche 2 questions :

1/ Quelqu'un pourrait-il me dire de combien de pourcents il faut accélerer la vidéo de Zapruder (stabilisée) pour redonner la vitesse réelle au film ?
Peut-être z.313 ou Alex42 ? (au lieu de vous quereller...)

2/ Il y a un dilemme par rapport aux repères de la bande son du FBI : il y a grosso modo 2 scénarii possibles.
En fait pour caller les images sur le son (et non l'inverse), je me base sur 2 images : z223 et z313.
Or, quand j'écoute et regarde la courbe wave de l'enregistrement du FBI, il serait (je parle au conditionnel, sachant que pour l'instant les images n'ont pas la même durée que le son), il serait donc tout aussi possible de placer z223 sur "1", z313 se callant sur "3", que sur respectivement "2" et "4" (vous voyez ce que je veux dire..?!)
C'est pour celà qu'il serait important deconnaître ce pourcentage auquel il faudrait accélerer la séquence du Zap-film.

Autre chose, que représente d'après vous la détonation à 3'03"772 sur l'enregistrement du FBI ?
La réponse est peut-être apportée par 1 des liens, mais je n'ai pas eu le temps de les consulter... Donc soyez pas trop vaches avec moi..! ;)

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z.313Merci pour tes encouragements, oswaldiste !
Ma réponse dans les jours qui viennent.

Alex, tu es non-voyant ?
Je te laisse jusqu'à demain pour trouver "Response to court TV" de DB Thomas, avec le lien donné par Nicolas.
Il n'y a que toi pour ignorer que le site de D. Reitzes contient l'intégralité des travaux de DB Thomas (il suffit de cliquer), cela démontre ton ignorance chronique !
A défaut de remerciements (je rêve) prépare tes excuses et saches que te répondre ne me coûte pas une once d'énergie, avec toi c'est du velours.

Sceptik, tu devrais lire les conclusions du HSCA sur ce site,[ Lien Web ] un tableau détaillant la synchro du Z-film avec la copie de Bowles devrait répondre à certaines de tes interrogations.
Il est tard, mais je vais ecouter 3:03.772


"Et je vous souhaite à tous, ainsi qu'à vos familles, de très bonnes fêtes de Pâques !"

Tommy Lee Jones aka Clay Shaw.


Bonjour chez vous.

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z.313Sceptik, il s'agit d'un artefact sonore non-retenu par BBN.
C'est vrai qu'il est distinct et ce n'est pas la première fois que l'on me pose cette question.
Peut-être faisait-il partie des six premières impulsions détectées avant d'être écarté par des analyses complémentaires ?
As-tu repéré le son du "carillon" à 3:20.131 et la version filtrée (intitulée HSC) dans le dossier Setup impulses puis Support ?



Bonjour chez vous.

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Alex42A Sceptic : je ne me querelle pas, j'essaie de calmer la bête.
Pour le film Zapruder, j'avoue ne pouvoir te répondre avec certitude.
Je *suppose* que le film tel que édité dans le DVD "Image of an assassination" est à la bonne vitesse.
Mais il y a un moyen simple de le savoir: chronométer toi-même le temps qui s'écoule entre deux repères du film et vérifiier qu'il y a bien 18,3 images par seconde.
Ceependant il y a un autre problème : il y a des trous dans le film, et il faudra en tenir compte.

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Alex42"Alex, tu es non-voyant ?
Je te laisse jusqu'à demain pour trouver "Response to court TV" de DB Thomas, avec le lien donné par Nicolas."

Résumons la question : je donne un lien et vous instruisez mon procès parce que ce lien recouperait un lien donné précédemmment.
Ca c'est qui s'appelle discuter le fond :-(
Vous vous rendez compte que ça fait 2 jours que vous m'agressez pour des raisons qui échappent à tout le monde?
Et soit dit en passant, le lien auquel vous vous référez ([ Lien Web ]) ne contient pas la réponse de Thomas à Court TV, qui date de 2003, mais bien des documents de Thomas de 2001.

"Il n'y a que toi pour ignorer que le site de D. Reitzes contient l'intégralité des travaux de DB Thomas (il suffit de cliquer), cela démontre ton ignorance chronique !
A défaut de remerciements (je rêve) prépare tes excuses et saches que te répondre ne me coûte pas une once d'énergie, avec toi c'est du velours."

Que je m'excuse de me faire agresser par vous depuis 2 jours?
Tout le monde peut lire mes messages et constater qu'ils sont totalement zen, purement informatifs et exempts de toute aggressivité ou humour mordant, travers que l'on m'a souvent reproché.
Tout le monde peut lire les votres qui sont aggressifs, revendicatifs et remettent gratuitement en cause mes connaissances sur le dossier.
Personnellement, je ne me suis jammais vanté d'avoir une connaissance encyclopédique de cette affaire. Je ne sais pas ce que vous en connaissez, mais je me demande quel niveau de connaissance il faut avoir pour pouvoir se moquer du niveau des autres, si vous voyez ce que je veux dire.
En tout cas, les raisons que vous pouvez avoir d'appliquer cette stratégie de la tension m'échappe complètement. A moins que vous estimiez tout simplemment que la meilleure défense (contre quoi?) c'est l'attaque? Je vous suggère en tout cas de vous ressaisir et d'arrêter de perdre votre énergie en attaques personnelles qui n'ont aucun sens ni aucun effet autre que déforcer votre position. Vous me semblez en effet avoir suffisamment de connaissances sur le fond de l'affaire pour pouvoir faire l'économie de méthodes aussi douteuses.

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