Question sur le livre de William Reymond

Alans182Petite interrogation sur ce livre qui est par ailleurs génial (c est lui qui m a passioné pour l''affaire')Je voulais savoir quelles sont les sources exactes qui lui permettent d identifier les Tramps comme des membres de l'OAS francais et hongrois. Ce manque d explication me semble etre le seul point faible du livre.

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Teigne warrenisteTiens, il me semblait que les "tramps" étaient des plombiers du Watergate...

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Nicolas BernardA propos des trois "clochards" arrêtés par les policemen de Dallas et pris en photo alors qu'on les emmenait au commissariat, des documents du DPD et du HSCA rendus publics au début des années 1990 ont apporté des précisions.

Si l'on en croit les dossiers du DPD, les trois "clochards" s'appelaient Harold Doyle (32 ans), John F. Gedney (38 ans), et Gus W. Abrams (53 ans). La soeur de Gus Abrams a identifié ce dernier sur les photographies. Mais il est vrai que ce dernier n'avait pas la préférence des conspirationnistes, qui se reportaient sur les deux premiers, mieux habillés, mieux rasés, moins "clochards" en somme.

P-V d'arrestation d'Harold Doyle :

[ Lien Web ]

P-V d'arrestation de John F. Gedney :

[ Lien Web ]

P-V d'arrestation de Gus W. Abrams :

[ Lien Web ]

Autres documents incontournables sur la question (pas encore fini de les lire, mais suis un peu débordé, là) :

[ Lien Web ]

Où l'on verra que le FBI a interviewé Harold Doyle et John Gedney...

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OrtsacIl est prouvé que 2 des 3 tramps étaient des membres de la CIA, le plus vieux était E. Howard Hunt et l'autre Frank "Fiorino" Sturgis... Deux anciens de la Baie des Cochons...

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Nicolas BernardCitation: Le 2001-09-10 16:39, Ortsac a écrit: Il est prouvé que 2 des 3 tramps étaient des membres de la CIA, le plus vieux était E. Howard Hunt et l'autre Frank "Fiorino" Sturgis... Deux anciens de la Baie des Cochons...

Navré, mais ce n'est pas prouvé du tout. S'il est possible que Howard Hunt se soit trouvé, par extraordinaire, à Dallas le 22 novembre 1963, il ne fait certainement pas partie des trois clochards pris en photo - idem pour son acolyte Sturgis. Tel a en tout cas été l'avis du HSCA :

[ Lien Web ]

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cgeourjonHyper interessant , je l'ai lu , en plus je vais lire celui de T. Lentz

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Denis MorissetteLes Tramps furent condamnés à 4 jours de prison. Il existe probablement des documents judiciaires à cet effet. Mais où sont-ils??

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Teigne warrenisteIls furent condamnés à 6 jours de prison... pour vol et vagabondage. Ont-ils été jugés par un juge????

À part de vagabondage, je ne vois pas comment on aurait pu porter plainte pour "vol"... Qui a porté plainte contre eux?

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KAISOUIl doit bien exister une trace ecrite quelque part non?

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cgeourjonLe coup de l'epileptique n'est pas mal non plus !!!!

Que du bidon tout ca !

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KAISOUCrise d'epilepsie vers 12h15, admis dans aucun hopital de la ville...
Alors, banale crise soignée sur place avec des cachets ou volonte de detourner l'attention?

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KAISOUBon, faut avouer avoir ete mauvaise langue, notre epileptique en etait bien un, le sujet a deja ete debattu et l'enigme resolue...
Case Closed.

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Teigne warrenisteEt si un spectateur avait éternuer au passage de JFK? Aurait-il été un comploteur?

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payouloEternuer est un acte banal. Par contre, une crise d'épilepsie où deux ambulanciers interviennent et qu'on ne parvienne pas à retrouver leur trace, c'est plutôt suspect...
Tout comme, par exemple, ouvrir un parapluie en plein soleil...

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-10-15 21:25, KAISOU a écrit: Crise d'epilepsie vers 12h15, admis dans aucun hopital de la ville...
Alors, banale crise soignée sur place avec des cachets ou volonte de detourner l'attention?

L'épileptique s'appelait Jerry Boyd Belknap. Sa crise survint entre 12 h 15 et 12 h 20 et une ambulance l'emmena à l'hôpital. Le fait est confirmé par plusieurs témoins, et le film de Charles Bronson. A noter que l'ambulance qui ammena Belknap à l'hôpital était la même qui transporterait le cadavre de JFK pour d'Air Force One... Selon ses propres dires au FBI (en 1964 et 1983), Belknap aurait reçu un cachet d'aspirine et de l'eau à Parkland. Voyant que l'on tardait à s'occuper de lui et se sentant mieux, il décida de quitter l'endroit, sans s'y faire enregistrer.

Belknap travaillait pour le Dallas Morning News, le journal conservateur (euphémisme) texan qui avait titré en première page : "Bienvenue à Dallas, Mr Kennedy". Suivait tout une série de récriminations à l'encontre du locataire de la Maison-Blanche.

Belknap souffrait réellement d'épilepsie, conséquence d'un accident de voiture qui l'avait grièvement blessé. Sa crise était-elle simulée, ce jour là ? Impossible de le dire. Sa version des faits, pour le 22 novembre 1963, tient la route.

Si Oliver Stone a décidé d'évoquer directement, au début de son film, le cas de Belknap, c'est sans doute par désir de symboliser l'état de l'Amérique, qui sombrerait dans un état proche lors de la décennie à venir...

Case closed...

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Teigne warrenisteNon, Jerry Belknap n'a pas simulé sa crise d'épilepsie. Il fut transporté à Parkland, un hôpital public, mais effectivement ne s'y est pas enregistré. Les crises d'épilepsie ne nécessitent pas d'hospitalisation; elles durent environ 5 minutes et, en général, le patient en émerge avec un mal de tête...

Que Belknap fut un employé du DMN, journal conservateur, ne prouve pas qu'il fit partie d'un hypothétique "complot de droite"...

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KAISOUIl faut quand meme avouer, meme si la theorie de la vraie crise d epilepsie non enregistree tient effectivement la route, qu'il s'agit d'une curieuse coincidence qu'un membre du DMN, tres critique ( je pese mes mots ) a l'egard de Kennedy nous fasse cette crise quelques minutes avant le passage du cortege, et des premiers coups de feu...
Vous me direz et c'est vrai, une crise d'epilepsie ne se commande pas .

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payouloCitation: Le 2002-10-19 15:50, Nicolas Bernard a écrit: Case closed...

Avant de clore ce sujet, juste une question : à partir de quel moment a-t-on connu l'identité de l'épileptique, car il me semble qu'au moment où Garisson a sorti son bouquin, cette identité était encore inconnue...

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Teigne warrenisteL'identité de Jerry Belknap était connue en 1978... puisque le HSCA l'a identifié comme l'épileptique...

P.S.: Ce n'est pas parce que Nicolas écrit "Case Closed" que c'est final...

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KAISOUOui mais il avait temoigne devant la commission warren en 1964 non? a moins que son identite ne fut pas revelee..

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