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Exhibit 347

Messages 0 à 20 sur 28 [ 0-1 ]

siberian_khatru
Dimanche 14 novembre 2004 à 23h20 #11994 Modification de ce message Citer ce message
Quelqu'un pourrait-il nous dire s'il voit un "A, B, Y et X" sur cet exhibit et ils sont situés??
[ Lien Web ]

Tout ce qu'on réussit à voir peut-être serait un "X" entre deux voitures!
Ou peut-être que quelqu'un aurait une version plus clair de l'image!!?

merci

oswaldiste
Dimanche 14 novembre 2004 à 23h37 #11995 Modification de ce message Citer ce message
Je suppose que tu recherches ce A,B,X et Y en rapport à un témoignage. Mais lequel?

CE 347 c'est une vue aérienne de Dealey Plaza, mais il faudrait l'aide du témoignage en question pour pouvoir placer les lettres ;)

siberian_khatru
Lundi 15 novembre 2004 à 00h31 #11996 Modification de ce message Citer ce message
"CE 347 c'est une vue aérienne de Dealey Plaza, mais il faudrait l'aide du témoignage en question pour pouvoir placer les lettres ;)"

Franchement, qu'est ce que ça va changer? souci du timing bien fait?? Essayons de rester objectif un peu...
Les lettres sont situés sur Elm et il me semble qu'il y a plusieurs témoignages reliés à cet exhibit!

Pour les autres, qu'est ce que vous voyez ou avez vous en votre possession une version plus clair de cette photo/exhibit?

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 00h33 #11997 Modification de ce message Citer ce message
Il semble y avoir un X ou un Y peut-être devant le tribunal (côté est de houston street, pas loin du coin avec Main), mais pour le reste...
J'ai essayé d'améliorer en Paintshop, mais ça n'a rien donné.
Dans le cercle en-bas il y a une lettre apparemment, mais....
Effectivement, il faudrait pouvoir examiner ça avec le témoignage :-)

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 00h36 #11998 Modification de ce message Citer ce message
Curieuse réponse.
Ah, je crois que je vois le "B", juste devant les deux voitures côte à côte vers le haut de Elm (les deux le plus à l'est).

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 00h48 #11999 Modification de ce message Citer ce message
Je vois que CE347 est cité dans le rapport Warren après la phrase suivante dans le paragraphe "When the shots rang out the Presidential limousine was moving beyond the Texas School Book Depository Building in a southwesterly direction on Elm Street between Houston Street and the Triple Underpass. The general location of the car was described and marked on maps by eyewitnesses as precisely as their observations and recollections permitted.(reference à CE347).
Si je comprend bien, cette photo aurait été utilisée par plusieurs témoins pour placer la voiture au moment des tirs.
Curieux, ça, il me semblait que la commission préférait que chaque témoin fasse son petit dessin sur une photo propre.
Voili voilà, mais le mieux serait effectivement d'avoir devant soi les témoignages et d'essayer de pointer les lettres selon ce que les gens disent.
Mais ça c'est une autre histoire : on ne nous dit pas de quels témoignages il s'agit :-(

siberian_khatru
Lundi 15 novembre 2004 à 00h56 #12000 Modification de ce message Citer ce message
"Mais ça c'est une autre histoire : on ne nous dit pas de quels témoignages il s'agit :-("

Bon je ne vois vraiment pas ce que ça change mais c'est selon Greer et Kellerman.

"J'ai essayé d'améliorer en Paintshop, mais ça n'a rien donné."

J'ai essayé pas mal de chose aussi mais ça n'a rien donné.

Je voulais faire un test à l'aveugle mais en fait, on n'y voit déjà rien...

"Si je comprend bien, cette photo aurait été utilisée par plusieurs témoins pour placer la voiture au moment des tirs."

De plus, on a écrit les lettres en rouge.

Enfin, je n'.ai compris pourquoi on a pas refait le tout en détail comme celui-ci:
[ Lien Web ]

oswaldiste
Lundi 15 novembre 2004 à 11h37 #12001 Modification de ce message Citer ce message
Tiens je disais "il faudrait l'aide des témoignages en question pour pouvoir placer les lettres" et je me prends comme réponse:

"Franchement, qu'est ce que ça va changer? souci du timing bien fait?? Essayons de rester objectif un peuLes lettres sont situés sur Elm et il me semble qu'il y a plusieurs témoignages reliés à cet exhibit!"

Et là je comprends pas tout en fait... je demandais justement ces témoignages car ça nous aurait aidé à localiser ces lettres!

J'ai comme l'impression que tu interprétes mal tout ce que je dis!
Moi je disais juste ça pour me permettre de mieux chercher ces lettres qui sont (à mon humble avis) illisibles!

En fait, Greer localise avec A,B et C la position de la Lincoln au moment, respectivement, du premier, second et troisième tir.
Cela nous permet de regarder uniquement Elm Street pour localiser les lettres et de ne pas se perdre sur le reste de la photo.

Kellerman lui marque les deux tirs d'un X et d'un Y, mais surtout il nous dit bien que c'est au milieu de la rue!
Cela devrait nous aider, mais en fait j'arrive vaguement à voir des gribouillis mais je ne fais surtout que deviner en fonction de là où je pense que les tirs se trouvent environ...

En revanche, on voit bien la flèche décrite par Kellerman indiquant la direction prise par la Lincoln.

Mais c'est clair que c'est pas super clair quand même comme photo...

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 11h56 #12002 Modification de ce message Citer ce message
"Kellerman lui marque les deux tirs d'un X et d'un Y, mais surtout il nous dit bien que c'est au milieu de la rue!"

Dans ces conditions, mon X ou Y sur Houston doit être une illusion d'optique, ou alors nous venons de révolutionner cette affaire ;-))))))))

siberian_khatru
Lundi 15 novembre 2004 à 15h29 #12003 Modification de ce message Citer ce message
"J'ai comme l'impression que tu interprétes mal tout ce que je dis!"

oui et j'en suis désolé, j'ai comme l'impression d'être le seul ici à défendre la théorie du tireur non-solitaire!
bref, je suis toujours sur la défensive.

et désolé, j'avais cru écrire sur la rue elm au début et donc j'ai mal interprété ta réponse...

"En fait, Greer localise avec A,B et C la position de la Lincoln au moment, respectivement, du premier, second et troisième tir."

J'ai vraiment de la difficulté avec le témoignage de Greer... Quand on interroge Kellerman et qu'on lui demande de placer le troisième tir, il n'a aucun doute sur les 2 derniers rapprochés comme plusieurs témoins:

Mr. SPECTER. Now, you have marked the cars being in approximately the middle of the road; is that accurate, as you recollect it?
Mr. KELLERMAN. That is the general procedure, Mr. Specter; they were traveling in the center of the road.
Mr. SPECTER. Now, with respect to the time of the third shot, would your marking be any different from the "Y" position?
Mr. KELLERMAN. No; it would not.

oswaldiste
Lundi 15 novembre 2004 à 16h12 #12004 Modification de ce message Citer ce message
Pas de souci, on discute et on débat, je vais pas me laisser influencer par une ou deux phrases dues à un peu d'énervement.

Surtout que vuj'ai tendance à être mal interprété, au final ça doit vouloir dire que je m'exprime mal, et ça je veux bien le reconnaître!

Cela dit, le fait que tu te sentes un peu seul à défendre la thèse du complot n'est qu'une impression (sur le long terme): des fois je suis seul contre plusieurs, des fois les partisans du complot partent en vacances...

Tu ne dois pas te sentir seul, et encore moins être sur la défensive: nous sommes juste en train de discuter, rien de bien important ;)

Sur Kellerman: il indique effectivement l'endroit où se trouvait la lincoln au moment du deuxième tir (X) au même endroit que pour le troisième tir (Y) cela peut être interprété de deux façons:
- soit les deux tirs ont été quasi simultanés et dans ce cas il y avait un deuxième tireur (au moins) et donc un complot
- soit la voiture était quasiment à l'arret (ce que semble montrer le film de Nix...)

Bref il aurait fallu un peu plus poussé l'interrogatoire... une fois de plus ;)

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 18h48 #12005 Modification de ce message Citer ce message
Je ne pense pas que la voiture se soit jamais arrêtée, mais elle a clairement, pendant un temps, ralenti très fort jusqu'à la vitesse disons d'un homme marchant d'un bon pas.
Or, à 7km/h, la voiture aurait parcouru 20 mètres en 1 seconde. Le fait de placer X et Y au même endroit est don la caractéristique d'une vraie simultanéité.
Ceci dit, il y avait un véritable problème d'écho entre le triple underpass et le TSBD. Un écho alors?

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 18h48 #12006 Modification de ce message Citer ce message
Oups, DEUX mètres en une seconde :-)))

Alex42
Lundi 15 novembre 2004 à 18h50 #12007 Modification de ce message Citer ce message
"oui et j'en suis désolé, j'ai comme l'impression d'être le seul ici à défendre la théorie du tireur non-solitaire!"

Psst, tu sais alors ce que j'ai parfois ressenti ;-)

siberian_khatru
Mardi 16 novembre 2004 à 07h56 #12008 Modification de ce message Citer ce message
"Je ne pense pas que la voiture se soit jamais arrêtée, mais elle a clairement, pendant un temps, ralenti très fort jusqu'à la vitesse disons d'un homme marchant d'un bon pas."

Effectivement.

Étant donné que vous soulignez ce point, je crois que Greer a bien appuyé sur les freins pour plusieurs raisons contrairement à ce que tout le monde prétend.

La limo ne pouvait pas ralentir comme le montre le film de Zapruder seulement en relachant l'accélérateur. Ce genre de voiture est très lourde, il y avait 6 occupants pour ajouter au poids et de plus la pente descente est d'environ 3 degré d'inclinaison.
En relachant l'accélérateur, la limo n'a surement pas resté en première vitesse même si c'est un automatique et quand on relache l'accélérateur, une voiture de ce poids ne ralenti pas en 3 ou 4 secondes surtout sur une route descendante.
Bref, ça ne change rien au faite que la limo n'a pas arrêté complètement mais qu'à mon avis, Greer a bien freiné...

S'en pensez quoi? ça se tient?

oswaldiste
Mardi 16 novembre 2004 à 10h31 #12009 Modification de ce message Citer ce message
Je suis tout à fait d'accord en fait: pour moi quand Greer a entendu les détonations et qu'il s'est retourné, il a relaché l'accélérateur et en plus il a du freiner un peu je pense (même si je ne pense pas qu'il ait pilé) ce qui lui a permis d'attendre que Hill puisse monter sur le coffre.

Ca se tient et ça souligne encore le mauvais réflexe de Greer dans l'histoire...

Alex42
Mardi 16 novembre 2004 à 17h11 #12014 Modification de ce message Citer ce message
J'ai l'impression au contraire qu'un limousine d'un tel poids a, au contraire, un frein moteur puissant et qu'il a suffi que Greer lâche la pédale pour provoquer cette décélération.
Mon âge me permet de te dire que tu pourrais avoir une mauvaise parception du frein moteur, parce que les voitures à injection ont nettement moins de frein moteur que les vieilles bagnoles à carbu.

oswaldiste
Mardi 16 novembre 2004 à 17h58 #12015 Modification de ce message Citer ce message
Houla, j'ai déjà du mal à être pertinent sur Kennedy, alors si on doit rentrer dans la mécanique des voitures présidentielles des années 60, là je vais carrément décrocher lol

Alex42
Mardi 16 novembre 2004 à 18h25 #12016 Modification de ce message Citer ce message
Ouais, et à l'époque, les fenêtres de voiture ça s'ouvrait avec une manivelle :-)

Et les téléphones c'était avec des cadrans tout ronds et on buvait de l'huile de foie de morue tous les matins (fine allusion, comprenne qui pourra)

siberian_khatru
Mardi 16 novembre 2004 à 20h41 #12017 Modification de ce message Citer ce message
"J'ai l'impression au contraire qu'un limousine d'un tel poids a, au contraire, un frein moteur puissant et qu'il a suffi que Greer lâche la pédale pour provoquer cette décélération."

Alex pourrais tu nous montrer un lien quelconque à cette affirmation?

La limo était équipé d'une transmission 3 vitesses ford-o-matic, pesait 7800lbs sans les occupants et bien entendu elle était au carburateur...
Si on compte approximativement les occupants dans ce cas, ça aurait fait tout près de 8600lbs à freiner.

Si le frein moteur était si puissant, les passagés auraient toujours été projeté en avant et en arrière à toutes les fois que le chauffeur lachait l'accélérateur.

Alex, montre nous un lien ou une preuve de ce que tu avances, ce n'était pas les années 20 ou 30 dont on parle ici!!
merci