À propos de LHO

BobbyMerci de ces précisions Boris.
Toutefois je tiens à préciser que je n'ai jamais dis qu'Owsy n'était pas pauvre mais que c'était peut être pas principalement à cause de ça qu'il ne possèdait pas de voiture.
Par contre (arrête-moi si je me trompe), Oswald était bien dans une voiture lorsqu'il a croisé Tippit. Un peu risqué de conduire sans permis surtout avec tout les policiers dans le coin.....

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Teigne warrenisteNon, Oswald marchait à pied lorsqu'il fut intercepté par l'officier J.D. Tippit en face du 400 10th Street. Oswald a tiré à 5 reprises sur Tippit, l'atteignant 4 fois avec son révolver Smith&Wesson calibre: special .038...

Je me demande bien pourquoi Ozzie a paniqué face au policier... Il est fort probable que si Ozzie avait gardé son sang froid, Tippit se serait contenté de faire un contrôle d'identité et de poser quelques questions et serait reparti sans arrêter Oswald... car LHO n'était pas encore recherché par la police à ce moment là...

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BobbyEn effet je me demande la raison de cette panique... Y a t'il des chances pour qu'Ozzie connaisse Tippit ?

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Teigne warrenisteNon, je ne crois pas qu'Ozzie connaissait Tippit. Tippit a peut-être été attiré par le comportement d'Oswald; LHO avait fort probablement une allure louche et correspondait grosso-modo à un signalement d'un suspect donné sur les ondes de la police en rapport avec l'assassinat de JFK.

Mais Oswald n'avait aucun moyen de savoir qu'un avis de recherche n'avait pas été encore émis contre lui (spécifiquement) et a probablement cru que Tippit s'apprêtait à l'arrêter. Et Tippit ignorait qu'Ozzie était armé et n'a pas pris de mesures pour se protéger en de telles circonstances: ERREUR FATALE 101!!!!

P.S.: J.D. Tippit n'avait pas la réputation d'être un policier très fûté... Il était issu d'un milieu rural et avait été garçon de ferme avant de migrer vers la grande ville et de devenir policier.

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So WhatOswald et Tippit se connaissaient au moins de vue puisqu’ils avaient leurs habitudes dans le même restaurant, le Dobbs House Restaurant sur North Beckley. Tippit était présent quand le mercredi matin précédent (le 20 novembre), Ozzie avait fait un esclandre en se plaignant du service :

IX. MARY ADA DOWLING
One other person who was interviewed about Tippit was Mary Ada Dowling, a waitress for the Dobbs House Restaurant on North Beckley Street.. She indicated to the FBI that Tippit had a habit of coming into the Dobbs House each morning. She also indicated that on one occasion when Tippit was in the restaurant, Lee Harvey Oswald came in to be served. She did not know if they knew each other.
(HSCA Appendix to Hearings - Volume XII)


Le matin du 22 novembre 1963, Ozzie aurait été vu plusieurs fois dans un magasin de disques, le “Top 10 Record Shop”, et la seconde fois Tippit était présent. C’est dans le même magasin que Tippit s’est précipité vers 13h00 pour un mystérieux coup de fil (qui n’a pas abouti), cinq minutes à peine avant de se faire buter :

FBI memo of December 3, 1963 from Carl E. Walters to SAC, Dallas
"On 12/3/63, Mr. John D. Whitten, telephonically advised that he heard Lee Harvey Oswald was in the Top 10 Record Shop on Jefferson on the morning of 11/22/63. Oswald bought a ticket of some kind and left. Then some time later, Oswald returned to the record shop and wanted to buy another ticket. Whitten requested that his name not be mentioned in any way, as it could hurt his business"
(John Armstrong, 1998 - Harvey and Lee: Just the Facts, Please)

[ Lien Web ]
The Top 10 Record Shop

Et puis il y a de fortes chances aussi que Tippit et Ruby se connaissaient fort bien...

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Teigne warrenisteLes déclarations de Mary Ada Dowling sont contenues dans CE 3001 [in WCH&E VOL XXVI, page 516]

[ Lien Web ]

Elle y déclare, notament, que le matin du mercredi 20 novembre 1963, Oswald et Tippit étaient présents à 10h:00 AM au Dobbs House où elle travaillait...

Le hic, c'est qu'Oswald travaillait au TSBD à ce moment là, et que Tippit aurait été à au moins 6 milles [environ 10 km] à l'extérieur des limites de son secteur de patrouille, le secteur 78... Drôlement loin pour aller prendre un coffee break.

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BobbyEt 1 - 0 pour Boris !
Merci pour ce document !! ;-)

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Teigne warrenisteOn peut tenir un raisonnement semblable pour le mémo Walters du FBI. Ce mémo rapporte les déclarations de John D Whitten qui prétend que le matin du fatidique vendredi 22 novembre, Oswald s'est présenté au Top 10 Record Shop (338 West Jefferson Blvd) à deux reprises pour acheter des billets... (des billets de spectacle musical?)

Comme les heures de travail d'Oswald s'étalaient de 8h:00 à 16h:45 avec une pause de 45 minutes le midi... On peut se demander si Oswald pratiquait le travail buissonnier...

On peut aussi douter des déclarations de Louis Corona et de J.W. Stark qui prétendent que quelques minutes avant d'avoir été assassiné, J.D. Tippit, en état d'excitation, est entré en trombe dans leur commerce (le fameux Top Ten) pour tenter de loger un appel téléphonique...

James R. Leavelle et Murray Jackson sont sceptiques quant à la possibilité que Tippit ait logé un appel d'urgence à partir d'un simple téléphone, car les policiers avaient à leur disposition des lignes spéciales dans les postes de pompiers, et il existait une caserne de pompier au 2100 west Tenth Street, pas très loin de là...

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MorelTirer en 8 secondes en voulant faire "mouche" chaque fois, avec une pétoire qu'il faut recharcher "manuellement". N'oubliez pas le stress. Dans des circonstances de compétitions, c'est énorme alors lorsque l'on veut tuer, un président, avec des centaines de flics,...Je ne suis pas convaincu.
Je suis bon tireur titré. Je me sens incapable de le faire. De plus, il serait intéressant de connaitre la distance entre le tir et la cible. Pouvez-vous m'informer?

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Teigne warrenisteOzzie était meilleur tireur que toi... il s'était qualifié comme US Marines en 1956...

Les 3 coups de feu ont été tirés a des distances variants de 138.2 pieds* (42.1 m) [réf.: film Zapruder: frame 166] à 265.3 pieds* (80.9 m) [frame 313]... Bien en deçà de la capacité de tir d'Oswald sans lunette d'approche.

*: distance entre le bord de la fenêtre du sniper's nest et la tête de Kennedy.

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MorelJe ne sais pas si il était meilleur tireur que moi, mais j'ai un niveau suffisant pour dire que c'est impossible.

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MorelJe souhaite juste ajouter à mon précédent message. Ce genre de tir peut se réaliser à la condition que le fusil possède un chargeur et puisse tirer de manière automatique. Ce n'est pas le cas ici, me semble-t-il.
Donc dans le cas où il s'agit d'un fusil qui doit être rechargé manuellement pour alimenter la chambre; je maintiens que tirer 3 fois en huit secondes avec chaque fois une précision suffisante pour toucher de plein fouet à la troisième fois est IMPOSSIBLE.
Pour simple et humble information, mon niveau de tireur est champion national de mon pays.

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Teigne warrenisteLe Mannlicher-Carcano avait une clip de 6 balles, et l'arme pouvait être rechargée en 2.3 secondes [rapport Warren] et même 1.9 secondes [rapport HSCA]... Ce n'était pas un exploit, ni pour la distance, ni pour le temps, et les performances d'Ozzie n'ont pas été si extra-ordinaires que celà, il n'a atteind sa cible que 2 fois sur 3...

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MorelJe ne sais pas.
Mais voulant être concret et me basant sur une expérience personnel et non sur des rapports pouvant être douteux, je ne saurais pas réussir cette performance. Mais pour mon information, pouvez-vous me donner la distance de tir et si le rechargement était automatique (ce que je ne crois pas).
Personnellement, lorsque vous me dites que la performance n'est pas terrible d'avoir touché deux fois sur trois l'objectif et qu'il faut une moyenne de 2 secondes par tir, j'émets des réserves. De surcroit (dite-moi si je me trompe), l'intéressé touche sa cible de plein fouet au troisième tir, alors qu'il rate le premier. Etonnant, voir peu probable.
Tirer et toucher une cible ne se résume pas à appuyer sur une gachette.
Je vous invite à vous renseigner auprès de tireurs professionnels.
Je ne vous demande pas de croire ce que je dis mais renseignez-vous. Il ne faut pas croire les choses parce que des autorités en font un rapport. Essayons d'avoir une analyse critique et objective.
Cette partie d'histoire (tir) de JFK me parait douteuse voir totalement impossible.

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Teigne warrenisteJ'ai des séquences vidéos où des essais de tir ont été faits pour simuler la performance d'Ozzie...

Les temps obtenus par le tireur qui avait eu le temps de bien se familiariser avec un Mannlicher-Carcano 6.5mm (une arme à bolt action) variait de 4.9 à 5.3 secondes et ses scores se comparaient à ceux d'Ozzie...

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MorelMon métier, puisque le tir est mon hobby, m'a appris à ne pas croire ce que des films, télé, reportage,...nous racontent sans un esprit critique très prononcé. C'est mon défaut.
Je vous invite à essayer vous-même (avec un pro)

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So WhatCitation: Le 2002-07-21 04:35, Teigne warreniste a écrit: Le hic, c'est qu'Oswald travaillait au TSBD à ce moment là, et que Tippit aurait été à au moins 6 milles [environ 10 km] à l'extérieur des limites de son secteur de patrouille, le secteur 78... Drôlement loin pour aller prendre un coffee break.

Jefferson Davis Tippit a souvent été vu loin de son secteur pendant ses heures de service...
Par exemple le 22 novembre vers 12h45, plusieurs témoins qui le connaissaient, ont rapporté qu’il se trouvait à la Gloco Station à observer sur le viaduc les voitures qui venaient de downtown. Si ces affirmations sont vraies, il a alors menti à son dispatcher en lui donnant une info totalement bidon sur sa position: “Keist and Bonnie view”. D’après les flics d’Oak Cliff, “Keist and Bonnie view” était souvent utilisé quand ils n’avaient pas trop envie de donner leur position exacte, un vieux truc de fonctionnaire de police à Dallas... JDT connaissait le réglement et comment s’en arranger: 11 ans de service au DPD sans une seule médaillette ou promotion, rien de tel pour forger les habitudes d’un bonhomme...

Quant à Ozzie, c’est évident qu’il aurait du se trouver au TSBD dans ces horaires. Si je n’adhère pas trop à la thèse d’Armstrong sur les deux Oswald, il demeure que ces témoignages ont existé et qu’ils sont troublants. Encore une fois le FBI a escamoté et encore une fois la Commission Warren a étouffé plutôt que de creuser:

Mary Ada Dowling a affirmé connaître l’assassin présumé (Oswald) et sa victime (Tippit) et tout indique qu’effectivement, elle les connaissait: fréquenté tous les jours par Tippit, le Dobbs House était situé tout près de la chambre d’Oswald qui avait l’habitude d’y prendre son petit déjeuner. Un témoin de choix mais qui risquait trop de gêner la thèse du tireur solitaire...

Citation: On peut tenir un raisonnement semblable pour le mémo Walters du FBI. Ce mémo rapporte les déclarations de John D Whitten qui prétend que le matin du fatidique vendredi 22 novembre, Oswald s'est présenté au Top 10 Record Shop (338 West Jefferson Blvd) à deux reprises pour acheter des billets... (des billets de spectacle musical?)

Comme les heures de travail d'Oswald s'étalaient de 8h:00 à 16h:45 avec une pause de 45 minutes le midi... On peut se demander si Oswald pratiquait le travail buissonnier...

Certes... d’autant que l’on a jamais retrouvé de billets de concert dans les poches d’Ozzie! Mais quelques mémos rapportent parfois la présence d’un Ozzie là où on ne l’attendait pas. A croire que son identité aurait pu être usurpée et J.Edgar Hoover himself en fut parfois décontenancé...

Citation: On peut aussi douter des déclarations de Louis Corona et de J.W. Stark qui prétendent que quelques minutes avant d'avoir été assassiné, J.D. Tippit, en état d'excitation, est entré en trombe dans leur commerce (le fameux Top Ten) pour tenter de loger un appel téléphonique...

James R. Leavelle et Murray Jackson sont sceptiques quant à la possibilité que Tippit ait logé un appel d'urgence à partir d'un simple téléphone, car les policiers avaient à leur disposition des lignes spéciales dans les postes de pompiers, et il existait une caserne de pompier au 2100 west Tenth Street, pas très loin de là...

C’était sans aucun doute un appel personnel dont on ne sait pour quelle raison, Tippit ne voulait pas que le Central soit au courant...
L’épisode est corroboré par la partie warreniste (Car #10 Where are you? sur le site McAdams) et semble assez probable (les employés du magasin connaissaient bien Tippit) car si Tippit n’était pas dans le Top Ten Record Shop à 13h03, pourquoi n’a-t-il pas alors répondu à son dispatcher qui lui demandait sa position ?

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Teigne warrenisteJe suis sceptique concernant l'épisode du Dobbs House. Ce snack bar était à 2 coins de rues de chez Ozzie, et il était normal qu'Ozzie s'y trouve pour y prendre son petit-déjeuner entre 7h:00 et 7h:30 le matin, sa journée de travail commençant à 8h:00, mais pas à 10h:00!

Pour ce qui est de J.D. Tippit, il commençait son quart de travail à 7h:00 à la sous-station de police Southwest au 4200 W. Illinois Ave. Il prennait ses petits-déjeuners au Austin BBQ, 2321 W. Illinois Ave, avant se rendre dans son secteur, le secteur 78. Vers 10H00-10H30, il prennait ses pauses-café au Rebell Drive-in à la limite des secteurs 78 et 79, où il rencontrait régulièrement un confrère de travail. Le midi, il sortait de son secteur pour aller dîner chez lui au 328 Glencairn à l'extémité sud d'Oak Cliff...

Pourquoi Tippit aurait-il été prendre un break aussi loin que le Dobbs House [1221 N. Beckley] à 15 minutes de son secteur normal quand une pause-syndicale dure ordinairement 15 minutes? 15 minutes pour aller, 15 minutes de pause, plus 15 minutes pour revenir... soit 45 minutes pour prendre un café??? Oups! je sens que quelqu'un aurait du être réprimandé...

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So WhatCitation: Le 2002-07-21 22:06, Teigne warreniste a écrit: Je suis sceptique concernant l'épisode du Dobbs House. Ce snack bar était à 2 coins de rues de chez Ozzie, et il était normal qu'Ozzie s'y trouve pour y prendre son petit-déjeuner entre 7h:00 et 7h:30 le matin, sa journée de travail commençant à 8h:00, mais pas à 10h:00!
Certes, Mary Dowling s’est peut-être trompé mais nous ne le saurons jamais puisque le FBI, sans fournir d’explications valables, n’a pas daigné poursuivre son investigation dans ce sens. Et ni Mary Dowling, ni Dolores Harrison (une autre serveuse du Dobbs House) n’ont jamais été entendues par la Commission Warren...

Citation: Pour ce qui est de J.D. Tippit, il commençait son quart de travail à 7h:00 à la sous-station de police Southwest au 4200 W. Illinois Ave. Il prennait ses petits-déjeuners au Austin BBQ, 2321 W. Illinois Ave, avant se rendre dans son secteur, le secteur 78. Vers 10H00-10H30, il prennait ses pauses-café au Rebell Drive-in à la limite des secteurs 78 et 79, où il rencontrait régulièrement un confrère de travail. Le midi, il sortait de son secteur pour aller dîner chez lui au 328 Glencairn à l'extémité sud d'Oak Cliff...
Encore une fois, c’est peut-être une erreur de la part de Mary Dowling mais pourtant elle semblait très bien connaître l’officier J.D. Tippit qu’elle a nommé dans son témoignage sans qu’on lui ait demandé et sans besoin de lui montrer des photos. Rappelons qu’en venant au Dobbs House, les enquêteurs s’informaient sur les relations entre Oswald et Ruby et pas du tout sur Tippit...

Mais à propos de Ruby, Tippit n’était-il pas lui aussi un habitué du Carousel ? Ah quel ingrat, ce Jacob ! Sa vengeance, c’était Tout pour Jackie & nada pour l’agent du DPD... comme quoi faut pas croire à tout c’qu’on dit: Ruby aimait bien les chiens mais pas tant que ça les flics...

Citation: Pourquoi Tippit aurait-il été prendre un break aussi loin que le Dobbs House [1221 N. Beckley] à 15 minutes de son secteur normal quand une pause-syndicale dure ordinairement 15 minutes? 15 minutes pour aller, 15 minutes de pause, plus 15 minutes pour revenir... soit 45 minutes pour prendre un café??? Oups! je sens que quelqu'un aurait du être réprimandé...
Et pourquoi Tippit a-t-il été stationner à la Gloco Station, qui ne faisait pas partie de son secteur, quelques minutes après l’assassinat de JFK ? Pour recenser les voitures non immatriculées au Texas qui passaient sur le viaduc où bien pour attendre de voir passer Ozzie ? Il en est reparti à toute berzingue vers 12h55, avait-il vu passer Whaley ?

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Teigne warrenisteL'épisode de la station-service de la Good Luck Oil Company (GLOCO), se déroule le 22 novembre, un jour où les effectifs de la police furent repositionnés suite à l'allentat contre JFK...

L'épisode du Dobbs House, se serait déroulé le 20 novembre, et le 20 novembre, Tippit était affecté au secteur 78 seulement...

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