À propos de LHO

Teigne warrenistePour ce qui est d'un "tir de face", il n'y a aucune évidence d'un tir de face, ni sur la voiture présidentielle, ni sur les passagers de la limousine... et ni sur le cadavre de Kennedy...

Et jamais personne n'a rapporté avoir vu quelqu'un sur le Triple-underpass tirer en direction de la limousine...

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JonasMais voyons Boris, aurais-tu oublié que je parlait du tir de face qui aurait permis à LHO d'atteindre JFK bien plus facilement avant son arrivé sur Elm Street ?!!!
Donc, je réitère : quels sont tes arguments concernant ce tir non effectué ?

Concernant les époux Rosenberg, je ne vais pas me lancer dans une polémique déjà bien avancée dans ce même forum. D'autant que, de toutes façons, ce n'était pas du tout le sujet de ma question.

Mais puisqu'il faut tout te rappeler : La culpabilité - ou non - des Rosenberg ne changent rien au climat de guerre froide et de post-maccarthysme encore très frais qui sévissait aux états unis à l'époque ou LHO s'offre un allé-retour URSS / USA sans aucun problème apparent !

De grâce, concernant la conjoncture de l'époque vis à vis du communisme et de la "chasse aux sorcières", ne me force pas à copier encore une fois des extraits de mon encyclopédie. Retourne une page en arrière dans ce même fil, cela devrait suffire à te remémorer tout ça.

Pour finir, j'insiste pour obtenir ton avis sur tout ça parce que sans vouloir entrer dans de grossières flatteries, tes arguments me semblent tout à fait intéressants... s'ils ne sont pas hors-sujet !

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Teigne warrenisteD'après moi, il est plus facile de tirer sur une cible qui s'éloigne [Elm Street] que sur un cible qui se rapproche [Houston Street]. En s'éloignant, la cible est toujours dans le champ de vision, alors que quand elle se rapproche, la cible a tendance à disparaître sous la mire...

Si j'avais eu à tirer du Sixth Floor, j'aurais fait comme Oswald et choisi de tirer Kennedy sur Elm street.

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Teigne warrenisteMets tes pendules à l'heure, lis des ouvrages récents [postérieurs à 1995] sur les Rosenberg... Ces gens là n'étaient pas tout à fait des enfants de choeur...

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So WhatSans revenir sur l’affaire Rosenberg (qui n’est pas le sujet du forum mais je note avec satisfaction que l’avis de Boris évolue avec clairvoyance pour Ethel ;-) ), je pense que les espions sont fait pour être retournés et non pour être lancés à la vindicte populaire. Dans le cas de Julius, c’était particulièrement facile puisqu’ il suffisait de lui ouvrir les yeux sur la condition des juifs dans l’URSS de Staline.

Sous l’impulsion d’Earl Warren, la chasse aux sorcières (dont le McCarthysme ne fut qu’un ectoplasme) a vraiment été stoppée en 1957 où quatre décisions de la Cour Suprême prises le lundi 17 juin interdisaient de facto les procédures d’accusation sur simple délation. De la même façon, Earl Warren s’est attaqué frontalement à la ségrégation raciale et aux monopoles industriels.

Cependant, si l’arrêt de mort de la chasse aux sorcières fut bien signé le lundi rouge, les agences de renseignement n’ont pas cessé pour autant leurs programmes contre les activistes de gauche (HTLINGUAL pour la CIA, COINTELPRO pour le FBI).

D’autre part, dans le milieu cinématographique (pendant toute la période de la chasse aux sorcières, le syndicat des acteurs était tenu par Ronald Reagan), les listes noires ont continué de circuler au moins juqu’aux années 60. Dans son ouvrage “La chasse aux sorcières” (éditions complexe), Marie-France Toinet écrit:
Celles-ci (les listes noires) auront la vie dure: en 1960 encore, le Président Kennedy, nouvellement élu, et son frère Robert, doivent forcer les piquets mis en place par l’American Legion pour voir le film “Spartacus” : Dalton Trumbo a le tort d’en être le scénariste et il est toujours à l’index. Il faut attendre 1968 pour qu’un scénariste de la liste noire reçoive en son nom propre un Oscar: Waldo Salt pour Midnight Cowboy (Macadam Cowboy en VF).

Pour répondre à Jonas, Ozzie est un drôle de zig: pendant la chasse aux sorcières aux States, il se coltine Marx, Lenine et tout le matérialisme dialectique et quand il se retrouve au pays des Soviets, il écoute Elvis Presley dans les soirées avec ses potes... Renversant ce type ! :-]

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Teigne warrenisteOzzie était un éternel mécontent qui trouvait que l'herbe était toujours plus verte dans le pré du voisin...

Quand il vivait aux USA, il rêvait du pays des Soviets, un fois au paradis des Socialistes, il a eu le mal du pays et voulu sortir du "pire des deux mals". Une fois rapatrié, voyant qu'il était confiné à un avenir aux horizons limités, il se met à fantasmer sur ses possibilité de carrière dans l'Utopie tropicale de Fidel Castro...

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JonasJe ne suis pas sur qu'une voiture qui s'éloigne derrière un feuillage d'arbre sois plus simple à viser qu'une autre s'approchant de face dans une vue bien dégagée sur une route droite... M'enfin, c'est ton opinion.

Pour les motivations d'Oswald quant à ses voyages, ça n'est toujours pas ma question :
comment se fait-il qu'il puisse rentrer d'un pays considéré comme le "grand Satan Américain" de l'époque, en pleine guerre froide, avec des antécédents d'espionnage historiques comme les Rosenberg et bénéficier d'autant de facilité ?

En tout cas suffisamment peut de surveillance pour lui permettre de descendre le président des US...

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KAISOUCurieux effectivement qu en pleine guerre froide un holmme puisse sortir des US puis y revenir gentimment accompagne d une citoyenne sovietique... à moins d avoir des entrees je ne vois vraiment pas comment cela fut rendu possible... surtout dans le contexte de l'epoque...

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Teigne warrenisteOswald ne fut pas le seul Américain à croire que l'herbe était plus verte en URSS.

Je crois que le HSCA avait étudié le cas de nombreux transfuges datant de cette époque, et Oswald n'était pas un cas singulier. Comme Oswald, ces idéalistes finissaient pas déchanter et demandaient leur rapatriement en Amérique...

Mais à la différence d'Oswald, la plupart des ex-transfuges ont fini par faire leur mea-culpa et tracé une croix sur leur passé "soviétique"... alors qu'Oswald a maintenu une correspondance avec les autorités soviétiques et des contacts avec le PC-USA et d'autres organisations d'extrême-gauche américaines.

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Teigne warrenistePour ce qui est du tir sur Elm Street à partir du sniper's nest:

1) le chêne n'a occulté partièlement la vue de la limousine que de 2.4 secondes, de l'image Z-166 à l'image Z-210...

2) le Mannlicher-Carcano avait une portée de tir bien supérieure aux dimensions de Dealey Plaza.

3) Oswald, s'étant qualifié comme U.S. Marines, devait être capable d'atteindre une cible de 8 pouces de diamètre à 200 verges [600 pi.] de distance, et celà, sans mire téléscopique . Or le tir #3 [Z-313], n'était qu'à 265.3 pieds de distance de la fenêtre du sniper's nest... bien en deçà de l'habilité minimum d'un ex-marine...

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JonasLe chêne n'a occulté partièlement la vue de la limousine que de 2.4 secondes

n'empêche qu'il a tiré à travers le feuillage et que quoi que tu en dise, ç'aurait été plus simple avant, tout Marines qu'il fut.

JE CROIS - c'est moi qui souligne - que le HSCA avait étudié le cas de nombreux transfuges datant de cette époque, et Oswald n'était pas un cas singulier. Comme Oswald, ces idéalistes finissaient pas déchanter et demandaient leur rapatriement en Amérique...

Merci de citer tes sources...

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Teigne warreniste[ Lien Web ]

Non, Ozzie n'a pas tiré à travers le feuillage pour atteindre JFK. Le seul coup qui a raté sa cible aurait été tiré à Z-166, soit AVANT que la limo soit occultée par le chêne. Les 2 autres coups, Z-225 et Z-313, furent tirés APRÈS avoir passé le chêne...

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Teigne warrenistePour ce qui est des transfuges voici un lien vers le Volume XII du rapport du HSCA [mars 1979],

The Defector Study, HSCA Vol XII

0u encore essayez celui-ci

The Defector Study

.... Amusez-vous !

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JonasMerci ! :-)

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KAISOUGeniale ton image incrustee boris, mais cette limousine me semble rouler assez vite non? pour un tir de precision... :-)

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Teigne warrenisteLe bout de film original avait au delà de 100 frames et le fichier était en Méga-octets. Pour fabriquer une image animated gif, j'ai réduit ce film à 25 frames... et à 62 Kilo-octets ce qui donne une impression d'accéléré... Mais si ça vous dérange je peux corriger la sitation et ralentir la Cadillac...

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KAISOUPas de probleme mon cher Boris..simplement il est vrai que cela aurait fait plutot rapide pour moins de 40km h comme etait la vitesse de la limosine presidentielle ce 22 11 63...merci pour ces i nfos techniques!

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Teigne warrenisteUne estimation de la vitesse de la limousine présidentielle à partir du film Zapruder suggère plutôt une vitesse de croisière autour de 11 MPH... [18 KM/H]...

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BobbyPour répondre à Boris (message n° 760)je voudrais dire qu'Oswald ne se déplaçait pas grave aux transports en communs car il était pauvre mais tout simplement parce qu'il ne possèdait pas le permis de conduire.
D'ailleur il est arrivé à Ruth Paine de lui donner des leçons... :-)

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Teigne warrenisteAvec son salaire de $1.25 l'heure, Oswald n'avait pas vraiment les moyens de s'acheter une automobile... Il ne possédait même pas de bicyclette!

À court terme, Oswald envisageait se trouver un logement pour décembre 63 et reprendre sa vie de famille avec Marina et ses filles, mais le soir du 21 novembre, Marina lui a laissé entendre qu'elle n'était pas du tout pressée de retourner avec lui...

Ruth Paine a effectivement essayé de donner des leçons de conduite à Oswald... mais dans le but d'augmenter l'employabilité de ce dernier. L'emploi d'Oswald au dépot de livres scolaires était mal payé, et surtout n'était que temporaire, Oswald s'attendait à être mis à pied d'un jour à l'autre...

Avoir un permis de conduire valide est souvent une condition exigée pour bien des emplois.

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