Question sur le ou les tireurs derriere la palissade ??

Alans182Je me posais une question. Est-ce que les témoins pouvaient voir le tireur posté derriere la palissade à partir du gazon de dealey par exemple? meme s il y avient pas mal de broussaille et d arbres il me semble que ca devait etre possible. Zapruder du haut de son muret devait aussi pouvoir voir qqn posté debout en haut du grassy knoll,non?
a la fin du film on voit d ailleurs un petit bout de la zone derriere la barriere de bois.
Lorsque on voit des photos prise de la palissade on voit clairement la route et la partie gazonée ou se trouvait de nombreux temoins. IL doit donc en être de même lorsqu'on regarde le grassy Knoll ??

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RUBYAbsolument!!des témoins ont vu une,voire meme plusieurs personnes derrière la palissade en bois-la dite"Grassy Knoll"-
Jean Hill etait à la hauteur de la limousine lorsque Kennedy fut atteind à la tete et a vu un homme derrière la palissade!!Lee Bowers,de l'autre coté de la palissade,a trés nettement vu trois puis deux personnes contre la barrière en bois,regardant Elm Street!!le plus troublant des témoins est "sourd-muet"!il s'appelle Ed Hoffmann,il etait derrière la palissade,il a vu quelque chose d'étrange,et c'est le dernier témoins vivant dans cette affaire!!il faut que je reprenne son témoignage,je te reprend dans une petite heure...

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RUBYOui,voilà!bien entendu,je me place en narateur pour mieux comprendre!
Ed Hoffmann,de derrière la palissade a vu un homme qui fumait une cigarette,puis d'un seul coup,il a vu d'avantage de fumée,plus que n'en produit une cigarette!
Il a vu l'homme se retourner face à lui(Ed Hoffmann)il tenait un fusil à la main,et d'un coup s'est enfuit en lançant son arme à un type en uniforme Des Services Des Chemins De Fer!!Ce dernier a démonté le fusil,l'a mis dans un sac derrière le poste d'aiguillage,puis dans une boite!
Ed Hoffmann a eu peur,il a vu que c'etait louche et fit de grands signes pour alerter un policier,"non loin de là"-CURIEUSEMENT!!!
Mais c'est un type du Secret Service qui arriva brusquement sur le coté,Ed Hoffmann voulu le prevenir de ce qu'il avait vu...mais l'homme du Secret Service(s'il etait vraiment du SS...)pointa son arme sur la tempe d'Ed Hoffmann!!!Effrayé,E.H.s'enfuit!!Etrangement,ni le policier ni l'agent du SS ne se lancèrent à sa poursuite!!

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JackyBonjour,

Il est étonnant que les précédents messages ne déchainent pas les foules, car ce temoignage semble hautement primordial !!!
Ce temoin a-t-il été "entendu" par la WC ?

Soit, le message est authentique et les warrenistes auraient du réagir violemment.
Soit, il est farfelux et dans ce cas les complotistes auraient du l'utiliser : et je n'ai pas le souvenir que Stone en parle dans son film !!! (peut etre dans le livre de Garrison ???)

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JackyOups, mon message precedent ne tient pas la route.
Je voulais dire que dans l'hypothese ou le temoignage etait veridique, les 2 camps auraient du l'exploiter...

PS : je profite de ce message pour preciser au webmaster que je ne suis pas une fille (enfin je crois) donc s'il pouvait mettre une autre photo ca m'arrangerait ! lol
(Connally, c'est deja pris ?)

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RUBYCe témoignage est allucinant,pas vrai??Garrison en parle dans son bouquin,Thierry Lentz en parle "vite fait" p.86 mais c'est un témoignage parmi tant d'autres!!la commission Warren a bien fait son "boulot",avec la complicité de certains hommes de la DPD,du SS,du FBI,etc...

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Teigne warrenisteLe 2001-06-24 18:10, RUBY a écrit:

Absolument!!des témoins ont vu une,voire meme plusieurs personnes derrière la palissade en bois-la dite"Grassy Knoll"-
Jean Hill etait à la hauteur de la limousine lorsque Kennedy fut atteind à la tete et a vu un homme derrière la palissade!!Lee Bowers,de l'autre coté de la palissade,a trés nettement vu trois puis deux personnes contre la barrière en bois,regardant Elm Street!!le plus troublant des témoins est "sourd-muet"!il s'appelle Ed Hoffmann,il etait derrière la palissade,il a vu quelque chose d'étrange,et c'est le dernier témoins vivant dans cette affaire!!il faut que je reprenne son témoignage,je te reprend dans une petite heure...



1) Concernant Jean Hill, il est étonnant que dans une entrevue donnée à la presse en compagnie de son amie Mary Moorman immédiatement après l'attentat, elle n'ait jamais fait mention de tireur au Grassy Knoll... Il me semble que si J'avais été témoin d'une telle chose, j'en aurais tout de suite parler et non quelques années plus tard.

2) Lee Bowers n'a jamais affirmé avoir un vu ou des tireurs derrière le Grassy Knoll, ni dans son affidavit du 22 novembre 63, ni dans son témoignage devant la commission Warren en 1964. Dans son affidavit, il avait fait mention de 2 ou 3 voitures qui sont entrées dans le parking, avec des plaques "non-texannes" et portant des autocollants pro-Goldwater. Ce n'est qu'après 66 que l'histoire de Bowers prend de l'ampleur et qu'il ajoute avoir vu un "éclair lumineux"....

3) Pour ce qui est d'Ed Hoffman, le sourd-muet qui travaillait pour Texas Instrument, il a changé son histoire à quelques reprises depuis 1978. Son histoire, à l'origine concernait des événements qui se seraient produits dans la cour arrière du TSBD. Mais celle-ci était clôturée et, d'où il prétendait être, il ne pouvait avoir vu ce qu'il s'y passait. Plus tard, Hoffman revint à la charge avec le récit que l'on connait actuellement.

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Teigne warrenisteEn réponse au message #720 de Jacky. Non, Ed Hoffman n'a jamais été entendu par la Commission Warren, car Hoffman s'est manifesté beaucoup plus tard... Hoffman dit avoir contacté pour la première fois le FBI en 1967... et s'est manifesté publiquement qu'en 1978...

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RUBYJACKY,
Je te présente Méchant Boris,un pur Warrenniste [*]Sache que la commission Warren a travaillé voir "falsifié" certains témoignages,de sorte que L.H.Oswald soit l'unique assassin dans son rapport et aux yeux du public!!Il est donc normal que Méchant Boris intervienne "telle une gazelle" dés que l'occasion se présente,sinon que fait-il ici??Sache aussi qu'il a toutes les contreverses à chaques témoignages,chaques doutes,chaques preuves que tu trouveras dans cet assassinat!!
Il t'appartient donc de te faire tes propres déductions et de ne pas te laisser influencer par Méchant Boris,qui,je l'avoue,m'impressionne par ses contres,mais toujours pas sur son raisonnement!!

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JackyPour Jack Ruby :
on peut avoir des points de vue différents sur les évenements (tu es "complotiste" - et Boris est "warreniste").
Il n'empeche qu'il est inutile, voire désagreable de polemiquer, ou de porter un jugement sur tel ou tel, sous pretexte qu'il ne partage pas tes opinions.
Je trouve normal que chacun defende son point de vue, mais respectons les idées d'autrui, d'autant que dans cette affaire il y a bien plus de spéculations que de faits avérés...(en passant, je trouve qu'on affirme bcp et qu'on devrait sans doute davantage utiliser le conditionnel)

Pour finir, personne ne m'influencera : je me forge une opinion au fur et à mesure et j'essaye de prendre les arguments des 2 parties, sans a-priori.

Je termine sur une question : comment Ed Hoffman explique-t-il son 'silence' durant plusieurs années ?
N'y avait-il que la peur "d'y passer" ?

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Teigne warrenisteCher Ruby,

La vérité te ferait-elle peur? Quand on n'a pas peur de la vérité, on n'a pas peur de la contreverse... J'ai bien l'intention d'intervenir sur ces forums, que ça te plaises ou non...

Comme on dit chez nous: Désolé de te casser ton fun!

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Teigne warrenisteLe témoignage de Hoffman est peu crédible, car personne en dehors de lui-même n'a jamais vu un homme démonter une carabine près du Triple Underpass.

Il avait pourtant une quinzaine de témoins sur le Triple Underpass en plus des 2 policiers de garde.

On peut se demander comment Hoffman aurait pû voir de Stemmons Freeway ce qui se passait derrière la pallissade alors qu'un panneau publicitaire de "Cutty Sark" et quelques wagons de chemins de fer auraient dû lui bloquer la vue...

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RUBYFaux en ce qui concerne Lee Bowers!!Il déclara avoir vu 2 hommes-dont un avec un pantalon kaki-attendre derrière la barrière juste avant l'attentat!!la C.W. n'a rien voulu approfondir!!
La présence d'un homme avec un pantalon kaki fut confirmée par J.C.Price qui vit un homme courir vers des voitures garées prés des voies ferrées,et qui portait un pantalon kaki!!J.C.Price n'a jamais entendu par la commission Warren!!
Il y a plus de 50 témoins qui disent avoir entendu des coups de feux venant de la palissade en bois,et un seul figure dans la C.W. celui de S.Holland parce qu'il est sans conséquence pour Warren et sa fine équipe!!
Pour Hoffmann,il a tenté de parler à la police immédiatement aprés l'attentat,mais il a été menacé et "dégagé"!!Il se manifesta en 1967 quand il apris qu'un certain Jim Garrison enquétait sur un probable complot!!

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Teigne warreniste[ Lien Web ]


Je doute que Bowers ait jamais déclaré avoir vu 2 hommes derrière la palissade. J'ai auditionné une de ses dernières entrevues accordée en 1966 à Mark Lane et nulle mention de 2 tireurs derrière le grassy knoll. Bowers élabore sur les automobiles "suspectes" qu'il a mentionné dans son affidavit de novembre 63 et ajoute avoir été attiré par un "éclair lumineux" derrière la palissade.

Where is the beef?

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Nicolas BernardHoffman s'est rendu au QG du FBI à Dallas après l'assassinat de Kennedy, mais il n'y trouva qu'une secrétaire qui lui déclara qu'aucun agent n'était en mesure de lui parler pour le moment. Sa famille lui a déconseillé de venir témoigner. Il y est retourné, néanmoins, le lendemain. Le FBI ne s'est pas intéressé à son cas.

C'est en 1967 que Hoffman a décidé de recontacter le FBI. L'entretien aurait lieu en 1967 mais il ne semble pas que l'agent du Bureau ait eu recours à un interprète - Hoffman était sourd et muet -, ce qui peut paraître étrange. Rapport du FBI ici :

[ Lien Web ]

A mon sens, le témoignage d'Hoffman est parfaitement crédible. Le fait est que le FBI n'a pas sauté sur la piste qui se présentait. La Commission Warren ne l'a pas interrogé parce qu'elle ignorait son existence. Le FBI ne lui avait pas fait menton de ce témoignage.

Hoffman se situait sur le pont de chemin de fer, ainsi que l'établissent deux clichés pris au moment de l'assassinat. Pouvait-il voir la zone de tir du tertre herbeux ? Tout dépend de l'endroit exact où il se trouvait sur ledit pont. En tout état de cause, sa déposition reste étonnamment précise. Selon son ami de l'époque, Lucien Pierce, première personne à qui Hoffman se serait confié, la version de ce dernier n'a pas évolué. Rappelons que les différences surviennent à l'occasion de son entretien avec l'agent du FBI en 1967, agent qui n'a pas eu recours à un interprète, ce qui a sans doute généré bien des erreurs d'interprétation.

Sur Hoffman, voir :

[ Lien Web ]

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RUBYLa version que j'ai,me viens directement de sa fille!!Son interprétation,à mon avis ne contient pas d'erreur,ce qui est loin d'etre le cas des agents du FBI,en effet!!

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Teigne warrenisteContrairement à ce qu'affirme Nicolas Bernard, Hoffman ne prétendait pas être sur un "pont ferroviaire", mais bien sur Stemmons Freeway, qui est à une distance plutôt respectable du Triple Underpass...


On November 22nd, 1963, Ed Hoffman claims he stopped his car on the north-bound shoulder of the Stemmons Freeway just west of Dealy Plaza where President Kennedy's motorcade was soon to pass through

voir le lien au message #812
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Where is the beef?

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Nicolas BernardCitation: Le 2001-07-07 22:02, méchant.boris a écrit: Contrairement à ce qu'affirme Nicolas Bernard, Hoffman ne prétendait pas être sur un "pont ferroviaire", mais bien sur Stemmons Freeway, qui est à une distance plutôt respectable du Triple Underpass... On November 22nd, 1963, Ed Hoffman claims he stopped his car on the north-bound shoulder of the Stemmons Freeway just west of Dealy Plaza where President Kennedy's motorcade was soon to pass through. Voir le lien au message #812

Indeed et au temps pour moi, mais pourquoi ne pas avoir cité la phrase suivante ? Que je donne, of course :

***From where he said he was standing he was approximately 150 yards from the back side of the fence on the grassy knoll with a clear view of the entire area behind the fence.***

"A clear view of the entire area behind the fence." Puisque l'on fait confiance à la même source d'informations, autant se référer à toutes les informations données...

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sealSlt! il existe à l'heure actuelle plus de 7 fotos montrant 1 ou 2 personnes derrière la palissade + la fin du film de Zap ou 1 homme se déplace légèrement derrière la palissade. Qt à savoir si cet ou (ces) homme était visible depuis l'aire gazonnée...en étant impliqué ds l'assassinat d'1 homme politique on cherche plus à se dissimuler qu'à se montrer au grand jour! Non??? Zap devait filmer la scène, de plus debout sur un parapet, penser à ne pas faire de couacs (car nouvelle acquisition de sa caméra)...ouf bcp de choses à penser en meme temps...donc d'ici à regarder si il ni y a pas qqun de caché ds ls fourrets ou sous la table (lol), je crois qu'il pensait a autre chose !

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PersonneIl existe sur Internet une photo très interessante montrant 2 hommes postés sur le Grassy Knoll et non pas 1 comme on a l'occasion d'en entendre parler souvent.

[ Lien Web ]

Le plus interessant c'est que cette photo colle parfaitement avec les témoignages de JC Price, Lee Bowers et surtout Ed Hoffman.
D'ailleurs je soulève un point: Ed Hoffman a déclaré qu'une des personnes a fait signe à un homme en tenue de policier. Or sur cette photo bien connue de tout le monde, il s'agit de "badge man" qui portait une tenue similaire à celle d'un policier.
Quant à la référence d'un homme du service de sécurité le menaçant avec son arme et ne le poursuivant pas cela colle parfaitement avec la déposition de nombreux témoins qui ayant voulu se rendre sur le Grassy Knoll en ont été empêché par de soit disant agents du Service Secret!

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