Question Z313

sceptik  Citation de lio45: En partie?

Ou disons que B&TTL est une conjonction de "forces", dont la principale cause serait le SNM.

A pu jouer également :

- le fait que le président était déjà au préalable légèrement tourné vers sa femme
- il peut y avoir, dans une moindre mesure, le mouvement de la limo
- et puis une dose de jet-effect pour couronner le tout...
(on dirait une recette de cuisine...urgh !)

Tous ces effets accumulés ont, à mon sens, pu (conditionnel) provoquer B&TTL...

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siberian_khatruPour en revenir aux mouvements de Jackie, je crois que c'est difficilement interprétable, car tout bouge dans tous les sens dans la limo, le siège se déforme, la tête de Connaly s'élargit, etc...

C'est vrai que tout bouge à partir de z314, est ce que ça veut dire qu'ils auraient entendu le coups de feu avant z313? Y a quelqu'un sur un fil qui parlait (je penses que c'est sceptik) que les occupants semblaient réagir tous en même temps avant le temps... je n'arrive plus à retrouver le lien.

Pour ma part, au risque de me répéter, je considère que :

- le mouvement de la tête en avant en avant z-313 est le résultat du passage de la balle (de derrière)

Si Jackie au même moment lui donne une poussée vers l'avant, j'ai l'impression que peu importe d'ou vient le tir, la tête ne pouvait qu'aller vers l'avant. Et accompagné du frein de la limo alors...

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sceptik  Citation de siberian_khatru:Y a quelqu'un sur un fil qui parlait (je penses que c'est sceptik) que les occupants semblaient réagir tous en même temps avant le temps... je n'arrive plus à retrouver le lien.

Ça ne doit pas être moi..


  Si Jackie au même moment lui donne une poussée vers l'avant

Quand je regarde la séquence dans sa continuité image par image, je n'ai pas l'impression que Jackie effectue un tel acte.


   j'ai l'impression que peu importe d'ou vient le tir, la tête ne pouvait qu'aller vers l'avant.

Ah bon ?! et pourquoi ça ?


   Et accompagné du frein de la limo alors...

Si freinage y a eu, il n'a été que progressif, rien à voir avec un freinage sec avec à-coup lors du relachement de la pédale de frein..

Il est vrai que les personnages sont comme étirés en z-313.
Mais on peut remarquer que la tête de Kennedy s'abaisse très légèrement vers l'avant. Prenez comme repère la base du chapeau de Jackie :
- z-312 : le sommet de la tête de Kennedy est au dessus de la base du chapeau
- z-313 : le sommet est descendu au même niveau, voire ce situe un poil plus bas.

On peut voir également que l'oreille de Kennedy semble se déplacer sur la droite de z-312 à z-313.

Pour vous en rendre compte, jetez un oeil sur cette version du film :
[ Lien Web ] Zoomed in Kennedy and Connally.avi 4.5MB ou image par image : Zapruder220to350.zip (10MB)

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tireurNormal que tout bouge,mais il es déja trop tard.Quand la détonnation est perçut par l'ouie humaine la balle à déja touchée sa cible.

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tireurIl ne peut pas y avoir eu coup de frein de la limo.Le chauffeur et garde du corps étaient des pro,entre le moment de la détonnation et le basculement de la tête de z313 le garde du corps se couche sur lui et le chauffeur accélére violement ce qui me semble plus logique.

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siberian_khatruQuand je regarde la séquence dans sa continuité image par image, je n'ai pas l'impression que Jackie effectue un tel acte.

C'est ça le problème, il faut regarder la séquence en temps réel et non images par images à partir de z296. Enfin, expliquez moi pourquoi l'intérieur du bras suis la tête à z313 et z314.

Ça ne doit pas être moi..

C'était un lien qui proposait un tir venant du knoll car les occupants réagissaient avant le temps, enfin je retrouverais bien.

Si freinage y a eu, il n'a été que progressif, rien à voir avec un freinage sec avec à-coup lors du relachement de la pédale de frein..

Regardez en continu et aussitôt que la limo est vis à vis Moorman et Hill, ça ralenti d'un coup.
Vous avez virtual dub pour faire jouer la séquence en continu avec votre curseur?

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sceptik  Citation de siberian_khatru:
C'est ça le problème, il faut regarder la séquence en temps réel et non images par images à partir de z296.

Non pas en temps réel, ça va trop vite...
Moi, par ex, je visionne à ~ 2-3 images/sec, pour avoir une continuité dans le mouvement, tout en pouvant observer à peu près correctement chaque image.


  Enfin, expliquez moi pourquoi l'intérieur du bras suis la tête à z313 et z314.

Compte tenu de la position du coude de Jackie ( quasiment replié) dans les images juste avant le tir fatal, si sa main est en contact avec son mari (si), il est probable qu'elle devait être posée sur l'épaule, et non en contact avec la tête. Et à aucun moment ce coude ne semble effectuer de mouvement brusque, aussi infime soit-il.
Donc je ne vois pas comment elle aurait pu provoquer un tel mouvement aussi bref à la tête JFK..


  Regardez en continu et aussitôt que la limo est vis à vis Moorman et Hill, ça ralenti d'un coup.

Effectivement elle ralentit rapidement (curieuse façon de décrire la chose mais bon), mais pas d'un coup : personne, à ma connaissance, dans la limo n'a ce bref mouvement qu'a JFK en z-313.
Même Kellerman, le passager avant, contrairement à ce que l'on pourrait croire, n'effectue pas ce bref mouvement. Conscient qu'il est en train de se passer quelque chose de grave, en z-313 il est sur le point de se coucher vers l'avant pour se protéger.


  Vous avez virtual dub pour faire jouer la séquence en continu avec votre curseur?

Entre autres..


  Citation de tireur: Normal que tout bouge,mais il es déja trop tard.Quand la détonnation est perçut par l'ouie humaine la balle à déja touchée sa cible.

A mon avis JFK n'a pas eu le temps d'entendre quoi que ce soit...

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siberian_khatruCompte tenu de la position du coude de Jackie ( quasiment replié) dans les images juste avant le tir fatal, si sa main est en contact avec son mari (si), il est probable qu'elle devait être posée sur l'épaule, et non en contact avec la tête. Et à aucun moment ce coude ne semble effectuer de mouvement brusque, aussi infime soit-il.
Donc je ne vois pas comment elle aurait pu provoquer un tel mouvement aussi bref à la tête JFK..

Je ne crois pas non plus qu'elle lui tienne la tête pour lui donner un coup, bref surement l'épaule... enfin je parlais surtout de l'intérieur du bras qui suis la tête, vous voyez ou ne voyez pas ça de 312 à 314?

Moi, par ex, je visionne à ~ 2-3 images/sec, pour avoir une continuité dans le mouvement, tout en pouvant observer à peu près correctement chaque image.

J'ai réenregistré le plus gros vidéo du lien que vous mentionnez en microsoft avi pour le voir en temps réel car l'original est en divx et ça fait beaucoup trop saccadé lors qu'on veut le voir en continu avec la souris.

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sceptik  Citation de siberian_khatru:
Je ne crois pas non plus qu'elle lui tienne la tête pour lui donner un coup, bref surement l'épaule... enfin je parlais surtout de l'intérieur du bras qui suis la tête, vous voyez ou ne voyez pas ça de 312 à 314?

Hé bien si Jackie a la main posée sur l'épaule de son mari au moment où celui-ci s'écroule touché par la balle, il est normal que le coude suive ce mouvement...


  J'ai réenregistré le plus gros vidéo du lien que vous mentionnez en microsoft avi pour le voir en temps réel car l'original est en divx et ça fait beaucoup trop saccadé lors qu'on veut le voir en continu avec la souris.

Bah tu ne me disais pas que tu le regardais avec VirtualDub ?

Sinon tu télécharges *Zapruder220to350.zip (10MB)* (sur le même lien [ Lien Web ] ) et tu ouvres les images avec clic droit "Aperçu", normalement, tu tombes sur un logiciel de visionneuse d'image propre à Wi***ws (pas de pub intempestive) et tu peux dès lors circuler d'une image à la suivante à l'aide du pavé flêché...

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jean bernardIl est incontestable que la limo ralenti avant le tir fatal, mais comme quelqu'un le rappel plus haut, il n'y a pas de freinage brusque qui puisse expliquer ce bref mouvement en avant de la tête de J.F.Kennedy.

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siberian_khatrutu peux dès lors circuler d'une image à la suivante à l'aide du pavé flêché...

c'est pas la même chose avec le pavé flêché mais bon la j'abandonne.

Hé bien si Jackie a la main posée sur l'épaule de son mari au moment où celui-ci s'écroule touché par la balle, il est normal que le coude suive ce mouvement...

Il s'écroule? Vous pensez vraiment que kennedy reçoit la balle, tire jackie vers lui en recevant la balle car elle le tient par l'épaule très fort et tout ça en 0.05s soit de z312 à z313?

il n'y a pas de freinage brusque qui puisse expliquer ce bref mouvement en avant de la tête de J.F.Kennedy.

Il semble qu'il n'y a rien qui explique non plus l'étirement de l'intérieur du bras de Jackie qui correspond parfaitement avec le mouvement de la tête en z313.

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sceptik  Citation de siberian_khatru:
c'est pas la même chose avec le pavé flêché mais bon la j'abandonne.

Le pavé flêché permet de faire défiler les images à la vitesses que TU choisis, d'aller d'avant en arrière à ta guise....
Mais bon, tu fais comme tu veux, chacun sa méthode.


  Il s'écroule? Vous pensez vraiment que kennedy reçoit la balle, tire jackie vers lui en recevant la balle car elle le tient par l'épaule très fort et tout ça en 0.05s soit de z312 à z313?


Qui parle de tenir l'épaule très fortement ? Pas moi en tout cas..

Le verbe "s'écrouler" est peut-être excessif, soit.
Quoi qu'il en soit, suite à l'impact, le corps de Kennedy subit une variation, et dans la mesure où Jackie à la main posée (juste posée, passive, n'effectuant aucune pression particulière ) sur l'épaule de JFK, son bras suit cette variation.

En résumé : Kennedy est touché, il s'affaisse, donc son épaule change de position ; le coude de Jackie, si elle a la main posée non-chalament sur l'épaule du président, suit ce changement de position.


  Il semble qu'il n'y a rien qui explique non plus l'étirement de l'intérieur du bras de Jackie qui correspond parfaitement avec le mouvement de la tête en z313.

...qui correspond à l'étirement de l'ensemble des passagers, ainsi que de la voiture elle même, ainsi que du paysage en arrière plan..
Pour moi cet étirement est simplement dû à un mouvement de caméra de Zapruder.

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