Mon site sur l'assassinat

siberian_khatruOk je comprends..... mais il faut croire que la veste de connally à été succionné par la balle (phénomène impossible selon moi) si tu vois ou je veux en venir.

Il faudra aussi que tu démontre que son témoignage est faux, "c'est tout" et qu'il se trompe ainsi que les erreurs qu'il a commit.

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philSuccionné ?

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Alex42Le mouvement du revers est dû pour ce qui me concerne pas à la balle elle-même, en ce sens que la veste n'est pas poussée par la balle, mais plutôt par les phénomènes annexes : onde de choc, déplacement d'air.
J'ai déjà mentionné l'erreur commune que font le Gouverneur et son épouse :ils décrivent le tir à la tête APRES que le Gouverneur soit sur les genoux de sa femme. Inutile d'être un grand spécialiste pour voir que le tir a lieu AVANT.
Il y a d'autres trucs, mais c'est essentiellement des problèmes de timing, de placer les événements les uns par rappport aux autres.

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siberian_khatruPhil: remplace succionné par aspiré

alex: même connally l'a dit qu'après le coup dans le dos il avait de la difficulté à se souvenir de certains détails et qu'il ne se souvenait même plus ce qu'il était arrivé à son poignet.

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Alex42Pas tout à fait d'accord là-dessus. Il dit qu'il est resté conscient jusqu'à l'autoroute. Il est vrai aussi qu'il dit qu'il ne s'est rendu compte de la blessure au poignet que le lendemain. Mais note qu'il n'a également ressenti de vraie douleur qu'en arrivant au Parkland, et c'était évidemment dans la poitrine.
Mais je veux bien admettre que peut-être il était un peu dans les vapes à partir du moment où il s'est couché sur les genoux de sa femme.

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Alex42Succionné, mrfff, je la replacerai ;-)

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Nicolas BernardBon, en attendant que j'y revienne sur le forum de William Reymond (mais je dois avouer qu'après 1) avoir relu Gerald Posner et 2) m'être passé en boucle le film Zapruder pendant une heure, de toutes les manières possibles, votre interprétation des images me paraît perso plus solide que je ne le pensais de prime abord, quoique demeurent diverses questions qu'elle est *très* loin de résoudre, et je ne cause pas simplement du film Zapruder), je réponds à un de vos passages :


> Non, désolé, mais votre scénario ne colle pas
> avec ses déclarations.

Mais si. En tout cas davantage que celle validant la théorie de la balle magique.


> Il dit en effet que
> après le 1er coup de feu, il se tourne vers la
> droite pour voir le président du coin de
> l'oeil.

Exact. Et le moins que l'on puisse dire est qu'il amorce ce mouvement *après* l'image 225.


> Or pour "voir du coin de l'oeil", il faut au
> moins se tourner vers les 90° (pour apercevoir
> l'objet se trouvant à 180°).

[ Lien Web ]


> Il dit ensuite que comme il ne voit pas le
> Président, il se tourne vers la gauche et que
> c'est le courant de ce mouvement (alors qu'il
> est de retour quasiment face à l'avant) qu'il
> ressent le choc.
> Or vous nous décrivez un homme touché alors
> qu'il amorce un tournant à droite. Lui se
> décrit au moment du tir comme ayant tourné à
> droite, et en train de revenir de face pour
> tourner à gauche.

Exact. Mais le Gouverneur, après avoir vu le film Zapruder, a pourtant déclaré qu'il avait été touché à l'image 234, en tout cas qu'il n'avait pas été frappé avant l'image 234. Les chirurgiens qui l'ont opéré ont estimé, après examen du film Zapruder, que l'impact avait pu se produire à l'image 236.


> Votre scénario ne colle donc pas avec son
> témoignage.

Ce serait plutôt le vôtre qui ne colle pas. Voit-on Connally se tourner vers la droite à 90 degrés ou plus avant l'image 224 ? Non. Et même si le panneau nous bouche la vue pour une durée inférieure à une seconde, la dernière et la première images visibles de Connally tendent à indiquer qu'il n'a pas effectué pareil mouvement - le passage derrière le panneau est trop bref pour. Un tel mouvement vers la droite ne sera amorcé qu'après l'image 224. Voir : [ Lien Web ]

Par ailleurs, le témoignage de Connally doit être confronté aux résultats ballistiques. Or, le seul trajet de la balle unique est incompatible avec l'alignement quasi-parfait des deux hommes à l'image 223 : il faudrait que Connally se trouve assez à gauche sur son siège, et orienté de 25 degrés vers la droite. Ce qui n'est pas le cas.

En revanche, lorsque Connally se tourne vers la droite après l'image 225, aux alentours de 231-236, la position correspond assez aux blessures du Gouverneur. Le poignet droit n'est pas encore surélevé et déplacé par rapport à la poitrine, et l'on peut imaginer que sa cuisse gauche s'est positionnée vers la droite à l'occasion de ces mouvements.

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Nicolas BernardCorrection. J'écrivais :

> Mais le Gouverneur, après avoir vu le film
> Zapruder, a pourtant déclaré qu'il avait été
> touché à l'image 234, en tout cas qu'il
> n'avait pas été frappé avant l'image 234.

Il faut lire :

> Mais le Gouverneur, après avoir vu le film
> Zapruder, a pourtant déclaré qu'il avait été
> touché à l'image 234, en tout cas qu'il
> n'avait pas été frappé avant l'image 231.

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Alex42"Ce serait plutôt le vôtre qui ne colle pas. Voit-on Connally se tourner vers la droite à 90 degrés ou plus avant l'image 224 ? Non."

Si, si. A partir de l'image z162, il se tourne très rapidement vers la droite. Ce qui correspond, si je ne me trompe, à ce que pas mal de chercheurs estiment être le moment approximatif du 1er coup de feu.

"En revanche, lorsque Connally se tourne vers la droite après l'image 225, aux alentours de 231-236, la position correspond assez aux blessures du Gouverneur."

Mais c'est en franche contradiction avec le témoignage de Connally qui dit être touché alors que, tourné à droite, il est en train de se tourner vers la gauche et se trouve à peu près face à l'avant.

Je suis en train de mettre la dernière main à de nouvelles pages de mon site qui se conentreront sur le témoignage des Connally et les mouvements du Gouverneur et de Nellie Connally.

Peut-être demain ou après-demain en ligne.

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Nicolas Bernard> Si, si. A partir de l'image z162, il se tourne
> très rapidement vers la droite. Ce qui
> correspond, si je ne me trompe, à ce que pas
> mal de chercheurs estiment être le moment
> approximatif du 1er coup de feu.

Exact sur l'instant approximatif du premier coup de feu (entre l'image 145 et l'image 180), mais on peut voir que la tête de Connally ne se tourne nullement vers la droite de la manière décrite par le Gouverneur. Pas d'angle à plus de 90 ° comme on le verra plus tard à partir des images 231 et suivantes. D'autant que seule la tête bouge, le corps s'orientant quelque peu vers la droite, rien de commun là encore avec la suite.


> Mais c'est en franche contradiction avec le
> témoignage de Connally qui dit être touché
> alors que, tourné à droite, il est en train de
> se tourner vers la gauche et se trouve à peu
> près face à l'avant.

Mais le trajet de la balle magique l'exclut. Il ne peut qu'avoir été touché alors qu'il est orienté vers la droite, poignet droit devant le torse, cuisse gauche orientée vers la droite. S'il se retrouve face à l'avant, il faut admettre que la balle a fait des zigzags...

D'où mon idée que Connally est fauché en plein mouvement vers la droite. Aux alentours des images 231-236.

Mais je l'admets, c'est discutable.


> Je suis en train de mettre la dernière main à
> de nouvelles pages de mon site qui se
> conentreront sur le témoignage des Connally et
> les mouvements du Gouverneur et de Nellie
> Connally.
> Peut-être demain ou après-demain en ligne.

Mon conseil : procurez-vous "Case Closed", de Posner. Ce n'est certes pas parfait, mais le livre comporte deux-trois éléments de nature à conforter votre interprétation du film Zapruder. Cela dit, j'en ferai mention de toutes manières. Lesdits éléments (entre autres, le point de vue de Connally interrogé par Posner en 1992) étant bien sûr contestables.

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siberian_khatruPouriez-vous employer sur SA droite de connally ou sur SA gauche ou soit à gauche de la photo en commençant votre texte, ça commence à être drolement "mélangeant"!

Autre point, est-ce que vous tenez compte de l'exhibit 699??

Mr. SPECTER. Governor Connally, I hand you a photograph, marked Commission
Exhibit 699, which is an overhead shot of Dealey Plaza depicting the intersection
of Houston and Elm, and ask you If you would take a look at that photograph
and mark for us, if you would, with one of the red pencils at your right, the
position of the President's automobile as nearly as you can where It was at
the time the shooting FIRST started.
Governor CONNALLY. I would say It would be about where this truck is here.
It looks like a truck. I would say about In that neighborhood.
Mr. SPECTER. Would you place your Initials, Governor, by the mark that you
made there?

exhibit 699:

[ Lien Web ]

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Alex42Cool ! Marrant, justement un document que j'avais décidé de chercher ce matin...enfin ce matin....c'est dimanche,hein ;-)
Bon, j'examine et je reviens. A priori, ça a l'air bizarre.

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siberian_khatruLol, ben non c'est pas bizarre, c'est "Warren approved"!

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Alex42Warren approved? Je ne sais pas ce que ça veut dire :-)
Le problème est qu'il semble difficile de trouver une carte de la Plaza qu'on puisse comparer.
Mais apparemment, je dis bien apparemment, le point que Connally désigne correspond à peu près à l'emplacement de la limousine en....z224, ce qui est absurde.
[ Lien Web ]
Donc malheureusement, ce document semble inexploitable parce qu'il ne peut correspondre à rien.

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Alex42"Exact sur l'instant approximatif du premier coup de feu (entre l'image 145 et l'image 180), mais on peut voir que la tête de Connally ne se tourne nullement vers la droite de la manière décrite par le Gouverneur. Pas d'angle à plus de 90 ° comme on le verra plus tard à partir des images 231 et suivantes."

Difficile à dire. L'angle semble bien être de l'ordre de 90 degrés.

"Mais le trajet de la balle magique l'exclut. Il ne peut qu'avoir été touché alors qu'il est orienté vers la droite, poignet droit devant le torse, cuisse gauche orientée vers la droite. S'il se retrouve face à l'avant, il faut admettre que la balle a fait des zigzags..."

Lors de son témoignage devant la Commuission, il y a quelques tentatives de la partdu Gouverneur de se placer comme il était. Il en arrive plus ou moins à la conclusion que sa main droite était peut-être posée sur sa cuisse gauche.

"D'où mon idée que Connally est fauché en plein mouvement vers la droite. Aux alentours des images 231-236.
Mais je l'admets, c'est discutable."

A ce moment là, le poignet est beaucoup trop à droite du corps de Connally.

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Nicolas Bernard> Difficile à dire. L'angle semble bien être de
> l'ordre de 90 degrés.

Ouh là... Franchement pas d'accord.


> Lors de son témoignage devant la Commuission,
> il y a quelques tentatives de la partdu
> Gouverneur de se placer comme il était. Il en
> arrive plus ou moins à la conclusion que sa
> main droite était peut-être posée sur sa
> cuisse gauche.

Ce qui expliquerait pas mal de choses. Mais ça, ça reste limite indémontrable sur les images du film Zapruder.

Par ailleurs, si la main est posée sur la cuisse, il faut que la balle "descende" encore davantage, alors qu'elle est plus ou moins censée aller en ligne droite. On sait que la balle a pu entrer dans le dos de Kennedy selon un angle de 18-21 degrés par rapport au 5e étage du dépôt. Lorsqu'elle percute Connally, elle entre par un angle de 27 degrés - elle n'a pu modifier son trajet qu'entre les deux hommes, puisqu'elle n'aurait rencontré que des chairs chez Kennedy. Et du poumon droit à la cuisse gauche en passant par le poignet, elle doit encore descendre.

C'est faisable, ça ?


> A ce moment là, le poignet est beaucoup trop à
> droite du corps de Connally.

Il ne l'est pas de 231 à 234.
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

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siberian_khatru"Mais apparemment, je dis bien apparemment, le point que Connally désigne correspond à peu près à l'emplacement de la limousine en....z224, ce qui est absurde.
[ Lien Web ]
Donc malheureusement, ce document semble inexploitable parce qu'il ne peut correspondre à rien."

"gros jurons", pour pas dire autre chose, je crois rèvé!

On lui montre une carte noir et blanc, on ne voit même pas le panneau, on ne lui montre pas non plus la position de la limousine du "re-enactment" disons à 225 et il encercle presque qu'au même endroit le premier tir!!
Ne viens pas me dire en plus qu'il va falloir comparer avec les frames de Z!!

ok I give up

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Alex42"C'est faisable, ça ?"

Euuuuuh, no lo se!

"> A ce moment là, le poignet est beaucoup trop à
> droite du corps de Connally.
Il ne l'est pas de 231 à 234."

Désolé, mais même sur ces pauvres images, le poignet de Connally est à droite du corps, bien plus haut en tout cas que le point de sortie de la balle (en dessous et à gauche du mamelon si je me souviens bien)

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Alex42"On lui montre une carte noir et blanc, on ne voit même pas le panneau, on ne lui montre pas non plus la position de la limousine du "re-enactment" disons à 225 et il encercle presque qu'au même endroit le premier tir!!
Ne viens pas me dire en plus qu'il va falloir comparer avec les frames de Z!!"

? Comprends pas ce que tu dis. Tu veux dire que d'après toi le premier tir date de z224-z225?

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Alex42Voilà ce que j'ai trouvé de plus précis comme carte. Je ne sais même pas d'où elle vient : Warren? HSCA?
Mais la comparaison de c699 et de cette carte semble confirmer que la marque de Connally correspond à peu près à la position de la voiture en z224-226.
[ Lien Web ]
Or on est quand même bien d'accord que le premier tir survient bien avant ça, non?

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