Mon site sur l'assassinat

siberian_khatruMichel, ça prend entre 50ms et 150ms pour une réaction musculaire selon les experts, donc entre une et trois frames dans ce film à 18.3 frames/seconde.

à la frame 225, selon moi il est déjà atteint... je viens tout juste de remarquer qu'à la frame 225, il a déjà commencé à ramener sa main vers lui, de 224 à 225. Je croyais que sa main était dans une position plus basse à 225 mais je dirais plutôt qu'il a commencé à réagir à la 224.

Si on compte qu'il a commencé à réagir entre 224 et 225, il aurait reçu quelque chose soit une à trois frames avant 224. Ce qui nous rapporte aux frames 223 à 221, enfin c'est pire que ce que je pensais.

Si on se réfère à la réaction très tardive de connely, à la réaction de kennedy sur le coup fatal à la tête (entre 312 et 313) et sa réaction au coup (entre 315 et 316), selon moi une réaction normal serait de 150ms, donc 3 frames sur ce film. Et j'aurais tendance à croire que la réaction du au coup à la tête a été plus rapide, enfin c'est mon opinion.

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Alex42Neurotic Fish : tu noies le poisson. La question est simple : entre z240 et z270 et quelques, le poignet de Connally est plié selon un angle aigü (< 45°)non naturel et est totalement inerte.

Mets pour voir ton poignet dans cette position et dis moi sans rire que c'est une position qu'il a pu avoir prise et maintenue comme ça, juste par hasard.

Je conçois que la constatation que le poignet de Connally est cassé dans ces images va peut-être à l'encontre d'une théorie que tu ava

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Alex42Sacrebleu de bouton d'envoi:
Neurotic Fish : tu noies le poisson. La question est simple : entre z240 et z270 et quelques, le poignet de Connally est plié selon un angle aigü (< 45°)non naturel et est totalement inerte.

Mets pour voir ton poignet dans cette position et dis moi sans rire que c'est une position qu'il a pu avoir prise et maintenue comme ça, juste par hasard.

Je conçois que la constatation que le poignet de Connally est cassé dans ces images va peut-être à l'encontre d'une théorie que tu avais, mais il ne faudrait pas pousser la mauvaise foi trop loin.

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Alex42Siberian : Selon moi, Kennedy ne réagit pas en z225 : voir [ Lien Web ]
QUand on compare 224 et 225, les mains, et en tout cas la main gauche, sont pllus basses en 225 qu'en 224.
Or la réaction de JFK, qui apparait donc selon moi en 226, est de ramener ses mains vers le haut, vers sa gorge.
Si sa main descend enttre 224 et 225, sa réaction n'a pas encore commencé en 225.

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siberian_khatruAlex, je parlais de sa main droite, peut-être que j'ai oublié de le mentionner, désolé...

regarde bien le movement de 224 à 225 et même sur ton site, c'est évident. sa main droite est plus loin de lui et elle a fait un bout de chemin de 224 à 225 la ramenant vers lui.

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Alex42Je me demande si tu ne regarde pas l'animation à l'envers...je devrais peut-être modifier la façon dont les images se suivent: si on ne fait pas attention, on peut inverser le mouvement et voir le mouvement dans le sens "225->224".
Compare le 225 avec la 224. Regarde la position de la main par rapport au sommet de l'épaule gauche de JFK : sa main est plus basse en 225 qu'en 224.

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siberian_khatruAlex, je suis d'accord pour dire que sa main droite est plus basse à la frame 225 car il l'a ramène vers lui (vers son veston disons) et non directement à la gorge.

Ce qui m'apparais clair et net, c'est que sa main droite (à gauche de l'image) revient vers lui de la frame 224 à 225 et quelle remonte à sa gorge de la frame 225 à 226.
Si son bras aurait juste baissé de 224 à 225, sa main aurait la même grandeur à la frame 225 si on compare à 224.
Et je n'inverse pas les frames, je l'avais constaté avec autre chose et en plus gros avant que tu donnes ton liens sur le post plus haut.

Bref, faudrait demander ce que les autres en pense...

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Alex42Ah, je vois ce que tu veux dire. La main droite semble plus courte en 225.
Je ne pense pas que ce soit du au fait qu'il l'ai rapprochée de lui.
Si tu regardes bien, il y a, en 224, une ombre sur le bord de la main. En 225, le bord de la main est éclairé. Il y a donc eu chagement d'angle. La main, qui était redressée, dos de la main tourné vers la droite, a changé d'angle et le dos de la main est plus ou moins plat.
De ce fait, les doits, bien visible en 224 du fait de la main tournée vers la droite, disparaissent un peu en 225 d'où cette impression de main plus courte.
Il me semble aussi que la main est un peu plus "ramassée". Les doigts ramenés vers la paume, d'où cette apparence plus courte.
C'est un point intéressant. Ca pourrait être une premièr amorce de réaction au tir (un peu comme le visage apparemment surpris), un début de crispation au niveau des doigts, alors même que JFK poursuit le mouvement de descente du bras. Une réaction qui précède donc la crispation plus importante qui fera remonter le bras.
Je ne pense pas que ça nécéssite que je remette en question l'analyse que je fais sur mon site, mais le point est intéressant.

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philAlex42 je vous cite : Le passage de cette balle est avéré par le mouvement du revers du veston de Connally. Les réactions des deux hommes concordent avec une balle les frappant un entre les images 222 et 223 : des mouvements mécaniques en z223, la continuation des mouvements mécaniques en z224 avec une expression de surprise, une forte réaction musculaire en z226.
En regardant l’animation sur votre site des deux image z224 et z225 , il me semble que la forte réaction musculaire se fait en z225, je m’explique, si vous regardez bien l’épaule gauche de Kennedy , en prenant comme point de repère la plage arrière de la limou , on peut s’apercevoir qu’elle remonte, dans la même image pour le coude, si vous prenez comme point de repère la banquette arrière, vous pouvez voir qu’il s’écarte du corps ce qui à pour effet de baisser son avant bras. Faite l’essai.
Pour le côté droit on peut juste voir sa main, mais l’analyse est la même, haussement de l’épaule, le coude s’écarte du corps, et la main se rapproche de la veste.

A z225 je pense que Kennedy hausse les épaules, écarte les coudes, dû a une réaction musculaire, regarder Connally et Kennedy ils ont le même mouvement d’épaule (chorégraphie 10\10).

Je ne suis pas sur d’être très clair, enfin bon.

Une petite question, si une personne est par exemple touché par une balle à z001 à qu’elle frame verrait on un réaction musculaire ?

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siberian_khatruPhil, si j'ai bien compris, ça varie d'une personne à l'autre et ça devrait se situer entre les frames 2 à 4 dans ton exemple, donc 50ms à 150ms ou peut-être plus, ça dépend de l'individu.
j'ai cru lire quelque part que c'était à partir de 60ms...
la question que je me pose est, doit on évaluer une réaction à partir du moment zéro de la réaction ou soit à partir de 50ms plus tard suivant la réaction?

Pour les épaules de connally, je penses qu'il y a 2 facteurs qui rentre en ligne de compte:
1- il commence son mouvement de retour vers la gauche à 224 qui à mon avis expliquerait le fait qu'il remonte les épaules en donnant le coup de départ vers la gauche.
2- sur plusieurs frames, il y a un genre de "stretching" ou comme une compression des images ou étirement dans certains cas. Il faut avoir alors plus une vue d'ensemble sur des images complètes et non partielles car ça change la perception.

prenons cet exemple très populaire qui montre que connally change de visage et qu'il réagit au mal:
[ Lien Web ]
si on regarde rapidement, on croit vraiment qu'il réagit à la douleur... et remarquez les épaules aussi, on les croit monter.

si on regarde maintenant sur un site mieux fait pour les images (grand merci à Alex ici):
[ Lien Web ]

comparez maintenant la frame 225 à 224... la frames 225 est plus compressée de haut en bas que la 224 ou on pourrait dire que 224 est plus étirée de gauche à droit sur une analyse plus poussée.
remarquez aussi que les épaules de jackie montent et descendent entre 224 et 225.

le visage de connelly est plus étiré sur la frame 224.
on peut voir aussi que le visage de connally n'a presque pas changé de 223 à 225.
deplus, ajoutez le flou à la frame 224 ce qui change la perception des images.
et ceci expliquerait peut-être que la main droite de kennedy monte et descend de 224 à 225... mais ça ne change pas le fait qu'il ramène sa main vers lui en la refermant un peu.

je ne sais pas exactement comment expliquer ce phénomène qui à mon avis est normal selon les caméras vidéo plus agées comme celle de Z mais je suis à peu près certain que le mouvement de Z avec la caméra y est pour quelqeu chose.
quelques site se basent sur ces images sans avoir une vue d'ensemble et certains affirment que le film est truqué à cause de cela mais il en est rien à mon avis.

Bref, sur de plus grosse images, il est plus facile de tirer des conclusions que de se baser sur des animations de petites images.
ce facteur est tellement important et mélanger avec le flou de plusieurs images ça nous amène à percevoir d'une autre façon les faits!
tellement que même connally ressemble à pinochio sur la frame 230 ;)

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Alex42C'est clair que ça verie d'une personne à l'autre.
Tes remarques sont bien faites, et il est possible effectivement de dire, sans certitude, qu'il y a peut-être une première réaction de Kennedy à la balle (qui, selon l'hypothèse balle unique, l'aurait traversé depuis moins de 55 ms) dans les bras qui semblent s'être légèrement écarté.
Pour le reste, extrêmement difficile de dire par exemple que Jackie aurait bougé.
En fait,elle ne bouge pas mais la caméra bouge. Il y a beaucoup de mouvements apparents (par exemple la voiture elle-même).
Par contre le mouvement de Connallly se voit lorsqu'on compare sa position par rapport à des éléments immobiles, comme des points de référence dans la voiture ou Jackie (différence de distance entre les épaules de Connally et Jackie).

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philSiberian_khatru tu dis que ça varie d’une personne à une autre, ça dépend de l’individu, je trouve ça important, cela veut dire que :
1 –dans la thèse officielle du tireur solitaire, Kennedy et Connally auraient pus avoir une réaction différente l’un de l’autre.
2 – dans la thèse non officielle, où on peut trouver deux tireurs, Kennedy et Connally auraient pus avoir une réaction identique (décalage de tir compensé par le décalage de réaction)
Pour moi la différence dans une réaction n’est pas due à l’individu, peut être en comparant un homme de 20 ans à un autre de 80 ans ou alors du à une pathologie.

Je ne saisi pas très bien ton explication sur les images compressées, genre de stretching,je devrais peut être te relire plus attentivement.

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philVous parler de Connaly m’est que penser vous de ça,
A z225 je pense que Kennedy hausse les épaules, écarte les coudes, dû a une réaction musculaire.

J'aurais aimé avoir votre avis.

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siberian_khatruPhil, je penses que oui mais c'est dur à voir, la banquette est noir, ce qui n'aide pas...

j'imagine que si ses bras avait déjà bougé en 225, surement que les épaules et les coudes aussi.

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Alex42Bref, ce que j'en retiens fondamentalement est que à tout le moins, l'analyse des images ne permet pas de NIER l'hypothèse de la balle unique.

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lio45Balle magique ou pas, ça ne change pas vraiment grand chose. Le film de Z est une preuve parmi d'autres, mais pas infaillible. On peut en tirer quelques conclusions, oui, mais rien pour faire ou défaire une théorie. C'est une goutte d'eau dans l'océan de tous les éléments dont on dispose... (et bien sûr, aucune théorie ne pourra jamais relier absolument toutes ces gouttes d'eau dans un scénario béton a 100%...mais il existe un scénario qui rassemble de loin le plus grand nombre possible de gouttes d'eau dans un portrait global qui se tient très bien ensemble, et dont la survie est loin de dépendre d'un élément aussi mineur que la confirmation ou l'infirmation de la SBT)

En passant, félicitations pour ton superbe travail, Alex, sincèrement. Mais si tu veux VRAIMENT me faire croire a la théorie du lone nut, ca va prendre BEAUCOUP plus que quelques frames flous.

En fait, je considère que l'ensemble des témoignages et preuves - témoins, médecins, etc. - qui pointent vers un tir du Knoll a un poids plus fort que le Z-film... surtout si on considère qu'il est passé entre les mains du FBI. On ne peut même pas garantir qu'il ne manque pas des frames. C'est un élément de preuve parmi d'autres, mais tout ce qui est basé uniquement la-dessus a une valeur limitée, comme toutes les autres preuves prises individuellement, d'ailleurs.

Donc, OK, tu peux démonter 1 des 36000 éléments qui pointent vers une implication de LBJ, mais il te reste encore un chemin incroyable a faire (en matière d'explications plausibles a trouver) pour bâtir un cas défendable pour le tireur solitaire...


Mais: un gros bravo pour ton travail!!!

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siberian_khatruEnfin, il y a une différence entre la balle magique et la balle unique mais une chose les raproche: une purement inventée pour soutenir le témoignage crédible de connally et la théorie du LN et l'autre inventée à partir d'un cliché d'une grimace déformée par une vieille caméra pour discréditer un témoignage.
Que choisir? la grimace déformée par la caméra ou le témoignage?

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Alex42Mais c'est la même! Balle magique est le nom donné par ceux qui veulent ridiculiser la balle unique.
Comme je le disais, je travaille en ce moment sur ces témoignages.
Un exemple : l'affirmation de Connally ne colle pas non plus avec ce qu'on voit sur les images.
Voir [ Lien Web ]
Entre 231 et 234, on est à peu près au milieu de la réaction du bras droit de Connally.
Même si on n'admet pas ce qui semble l'évidence, à savoir que cette réaction SUIT le choc de la balle (or cette réaction commence en 225), même si on ne croit pas à la balle unique, il faut cependant admettre qu'entre 231 et 234, le poignet de Connally est trop haut pour que la balle qui a traversé Connally traverse également son poignet: ceci suppose que le poignet soit en position basse....là où est le poignet avant z225.

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philEn ce qui me concerne sur la balle unique, ce qui me gêne c’est le trajet qu’elle peut avoir eu
Je peux admettre qu’une côte aurait pu la dévier, mais qu’elle se transforme en tête chercheuse pour aller cherchée l’épaule de connally, j’ai du mal.

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sylvanoLe message de Phil permet de rappeler le "fait" suivant, établi par la commission Warren :

"La balle atteint le Président dans le dos entre la colonne vertébrale et la partie inférieure gauche de l'omoplate droit. Ressortant par la gorge de JFK, la balle atteint le Gouverneur Connally dans le dos puis ressort de la poitrine avant de traverser et de fracturer le poignet droit pour se loger définitivement dans la cuisse gauche du gouverneur."

(Issu du site [ Lien Web ])

Si on rajoute l'état pas trop esquintée de la balle qui a fait tout ce chemin... Bref, tout le monde connait cette histoire. Pas grand monde y croit et pour cause... Soit Warren était un grand nigaud qui s'ignore et qui prenait les gens pour des cons sans le savoir ;-) Soit Warren était un grand finaud persuadé que des explications tarabiscotées, voire ridicules, passeraient malgré tout.. Et dans ce cas là, il ne devait pas avoir beaucoup d'autre choix que de tenter cet improbable scénario de balle jouant au flipper humain. Marge de manoeuvre très limitée de toute évidence...

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