L'attentat du Pentagone

So WhatCitation: Le 2003-02-14 00:52, ortog a écrit: Comme je l'ai dejà ecrit, ca ressemble a la démocratie, ça a la couleur de la démocratie, mais c'est pas de la démocratie. Je préciserai même, c'est le contraire de la démocratie.

C'est encore du portnawak... Citez-moi un pays dont le système démocratique serait assez exemplaire pour vouloir donner des leçons en la matière aux Etats-Unis ?

Citation: Bon je vais me coucher, demain, il y a manif contre la guerre a Paris.

Bonne manif' et doux rêves mais gaffe aux x-files: c'est comme l'ecstasy, un trop fort abus peut gravement destabiliser la pensée...

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Teigne warrenisteCitation: Le 2003-02-14 00:20, ortog a écrit: Pas le moindre petit parti visant a faire entrer une dose de social ou d'écologie dans un pays qui compte des millions de pauvres et qui est le plus gros pollueur de la planete. Ou vois-tu un choix de société dans leurs élections ?

Encore là des affirmations gratuites... Il y a toujours des tiers partis, mais ils ne sortent pas de la marginalité. Ralph Nader s'était présenté sous une étiquette de gauche aux dernières présidentielles... il n'a réussi qu'à grignoter la base électorale du candidat démocrate: Al Gore et faire passer George W. Bush par accident... (À l'extrême-droite, on constate un phénomène semblable: les électeurs américains détestent les extrêmes)

Que la gauche (marxiste ou autre) n'arrive pas à percer, ça ne prouve pas l'absence de démocratie en Amérique, mais tout simplement que le discours "de gauche" n'intérèsse pas suffisament d'électeurs pour que ça devienne la base électorale d'un parti qui aspire à diriger le pays...

Pour ce qui est de la "pauvreté en Amérique", je pourrais dire ceci: dans les années 60, on affirmait qu'il y avait 40 millions de pauvres en Amérique pour une population de 160 millions d'habitants (25%)... Au début du XXI ième siècle, il y a toujours 40 millions de gens "vivants sous le seuil de la pauvreté"... mais pour une population de 280 millions d'habitants (moins de 15%), conclusion: la pauvreté a régressé en dépit d'un système social conservateur...

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Teigne warrenisteCitation: Bon je vais me coucher, demain, il y a manif contre la guerre a Paris.

Tiens... parait que Jean-Marie LePen y sera lui-aussi...

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ortogPeut-etre que oui, et pourquoi pas, c'est aussi ça la démocratie.

Bye a tous, Votre vision idéalisée de l'ecrasante, de l'arrogante amerique me fait gerber

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Teigne warrenisteHeil Saddam!

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ortogComment on se desengage de cette communuté ? SVP

Les fachos sont pas ceux qu'on croit, n'est-ce pas les KKK !

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So WhatCitation:
Le 2003-02-14 21:46, ortog a écrit:

Les fachos sont pas ceux qu'on croit, n'est-ce pas les KKK !

Ne pas être d'accord avec vous, c'est être successivement nazi, facho et KKK... :^}
Merci de nous avoir offert votre typique exemple de la caricaturale ouverture d'esprit de l'américanophobe primaire...

Citation:
Comment on se desengage de cette communuté ? SVP

Très simple, vous ne répondez plus. Personne ne s'en plaindra...

Citation:
Bye a tous, Votre vision idéalisée de l'ecrasante, de l'arrogante amerique me fait gerber

Bye à vous sans aucun regret.

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Jack est un gars qui donnera sa vie pour son pays. (Joe Kennedy)

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Denis MorissetteTeigne, tu es volontaire pour aller a Bagdag? C'est facile de dire "Attaquons l'Iraq" quand on est certain de ne pas y aller...

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So WhatCitation:
Le 2003-02-14 02:38, Teigne warreniste a écrit:

Pour ce qui est de la "pauvreté en Amérique", je pourrais dire ceci: dans les années 60, on affirmait qu'il y avait 40 millions de pauvres en Amérique pour une population de 160 millions d'habitants (25%)... Au début du XXI ième siècle, il y a toujours 40 millions de gens "vivants sous le seuil de la pauvreté"... mais pour une population de 280 millions d'habitants (moins de 15%), conclusion: la pauvreté a régressé en dépit d'un système social conservateur...

Pour ce qui est de la pauvreté, les Etats-Unis sont à la traine de tous les pays occidentaux comme le prouve, entre autres indicateurs, le plus fort taux de mortalité infantile de tous les grands pays industrialisés:

Ministère de la Santé du Canada: la mortalité infantile

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Jack est un gars qui donnera sa vie pour son pays. (Joe Kennedy)

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Teigne warrenisteSoWhat, on fait bien dire ce qu'on veut aux statistiques... Et selon certains... le Canada de Jean "crétin" Chrétien serait le plus beau meilleur pays du monde... :-D

C'est pour ça que les Canadiens se plaignent constament de ne pas être comme "aux States"...

Si aux États, des gens meurent faute d'avoir les moyens de se payer les soins dans les hôpitaux, chez nous, des gens meurent dans les interminables files d'attentes de la médecine socialisée; on appelle ça la gestion de l'offre de service... On réduit l'offre dans l'espoir de voir se réduire la demande...

Et, par exemple, chaque semaine, de nombreux Québécois vont aux States se faire traiter pour leurs cancers, car ici, ils ont de fortes chances d'en mourrir avant d'arriver à se faire soigner...

Connaissez-vous beaucoup de pays, où les services de nouvelles ont des reporters dans les urgences de hôpitaux??? Ici, les médias font des nouvelles avec ce qui se passe dans les urgences d'hôpitaux... Et pourtant, il n'y a pas de catastrophes, ni d'accidents majeurs, mais juste de petites histoires d'horreurs bureaucratiques...

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ortogPARIS (AFP), le 15-02-2003
Quelque dix millions de personnes se sont mobilisées samedi pour manifester contre la guerre en Irak, principalement en Europe où de véritables marées humaines ont déferlé dans les rues de Rome, Madrid et Londres pour dire non au président George W. Bush.

En Espagne, en Italie et en Grande-Bretagne, trois alliés de Washington dans la crise irakienne où l'opinion publique ne partage pas la position adoptée par leur gouvernement, la mobilisation a battu tous les records et donné lieu à des rassemblements humains parmi les plus importants de l'après-guerre.

Plus de cinq millions d'Espagnols, selon les organisateurs, trois millions selon la police, ont défilé dans les principales villes du pays.

A Madrid, la manifestation a dépassé toutes les prévisions avec deux millions de personnes, selon le parti socialiste, qui avait appelé à manifester, alors que la préfecture estimait ce chiffre à 600.000. Les rues du centre-ville étaient noires de monde sur plusieurs kilomètres. Les slogans les plus fréquents étaient "Non à la Guerre" ou "Arrêtons la guerre".

Ironie du parcours, les manifestants passaient devant une immense affiche de plus de 20 mètres de haut proposant aux jeunes Espagnols de s'engager dans l'armée espagnole. Un manifestant avait écrit sur sa pancarte "Non à Azwar", jeu de mot avec le nom du président du gouvernement espagnol José Maria Aznar, signataire de la lettre des "Huit", et le mot "War".

A Barcelone, 1,3 million de personnes, selon la mairie et 1,5 million selon les organisateurs, ont envahi le centre-ville. Plus que le 11 septembre 1976, lors de la première célébration démocratique de la fête nationale catalane, après 40 ans de dictature franquiste. Environ 500.000 personnes étaient mobilisées à Valence, 250.000 à Séville, 200.000 à Bilbao.

Pas moins de trois millions de personnes ont participé à Rome à une marche contre la guerre en Irak, d'après les organisateurs. La police parle elle de 650.000 personnes massées en fin de journée devant la basilique Saint-Jean de Latran, terme de la marche pour la paix, mais de très nombreux participants n'ont pu accéder à la place, noire de monde, selon la préfecture de police.

A Rome, le cortège, parti peu avant midi, s'étendait sur près de dix kilomètres et les images prises d'hélicoptère ont montré une marée humaine aux couleurs de l'arc-en-ciel, celles de la bannière frappée du mot "Pace" (paix en italien) portée comme une cape par les marcheurs.

Dans la plus importante manifestation jamais vue à Londres, ils étaient 750.000 selon la police, tandis que les organisateurs revendiquaient plus de deux millions de participants.

Les manifestations contre la "Poll Tax" (impôts locaux) avaient rassemblé 350.000 personnes en mars 1990 et celle contre la guerre du Vietnam 400.000 personnes dans les années 1970, a précisé Scotland Yard.

Arrivés à Londres par trains entiers, en autocars ou à pied, sifflets à la bouche et brandissant une forêt de pancartes "N'attaquez pas l'Irak", des manifestants de tous âges, en famille ou entre amis, ont défilé pour demander aux Etats-Unis et au Premier ministre Tony Blair de ne pas déclencher une guerre.

Glasgow, en Ecosse, avec au moins 80.000 personnes dans la rue, selon les organisateurs, a aussi connu la plus importante manifestation depuis celle contre la Poll Tax, tandis que Belfast résonnait des cris de dizaines de milliers de personnes.

En Irlande, un autre rassemblement record comptait environ 100.000 personnes.

En Allemagne, environ 500.000 personnes, selon la police et les organisateurs, ont participé à Berlin à une marche contre la guerre, soit là encore l'une des plus importantes manifestations de l'après-guerre.

En revanche, en France, pays pourtant en pointe du combat diplomatique pour éviter la guerre en Irak, la mobilisation n'a pas, semble-t-il, été au rendez-vous. La France est apparue plutôt en retrait par rapport à ses voisins européens.

Selon les organisateurs, le nombre total de manifestants en France a atteint un demi-million de personnes dans quelque 72 villes, dont 250.000 à Paris. Toutefois, selon la police, la mobilisation n'a atteint que 100.000 personnes dans la capitale.

Dans le reste de l'Europe, ces manifestations contre une nouvelle guerre du Golfe ont rassemblé au total plusieurs centaines de milliers de personnes, de Bruxelles à Stockholm, Varsovie, Moscou, Budapest ou encore Athènes, où la mobilisation a souvent battu des records.

Partout les slogans ont réclamé la paix et demandé aux Etats-Unis de renoncer à cette "guerre pour le pétrole".

La mobilisation avait commencé en Australie. Quelque 100.000 personnes ont défilé dès vendredi dans les rues de Melbourne, paralysant la grande métropole australienne.

Au Japon, quelque 25.000 manifestants avaient défilé dès vendredi soir dans le centre de Tokyo. Des milliers de personnes se sont également rassemblées en Corée du Sud, en Thaïlande, en Malaisie et en Indonésie.

Des manifestations ont également eu lieu samedi au Proche et au Moyen-Orient. Notamment à Damas, où plus de 200.000 Syriens, un million selon des chiffres officiels, ont dit "non" à la guerre contre leurs voisins irakiens.

Quelque 3.000 manifestants juifs et arabes se sont rassemblés samedi soir dans le centre de Tel-Aviv. Les manifestants scandaient: "Israéliens et Palestiniens contre la guerre en Irak" et brandissaient des pancartes avec l'inscription "Pas de sang contre du pétrole".

A Bagdad, des défilés de plusieurs kilomètres, selon des estimations de journalistes, ont rassemblé samedi des manifestants en armes opposés à une éventuelle guerre américaine contre l'Irak.

Des dizaines de milliers de personnes se sont rassemblées samedi matin à Manhattan, près du bâtiment des Nations unies, pour manifester leur opposition à la guerre.

En Amérique latine, des dizaines de milliers de personnes ont défilé dans plusieurs capitales, dont plus de 50.000 à Montevideo, selon les organisateurs.

etait-ce des mechants anti-americanistes ou des personnes plus lucides ?
Cette manif n'était pas contre le peuple americain mais bien contre Bush, ses généraux et le lobby militaro-industriel qui les dirigent.

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Teigne warrenisteBush sait très bien que ceux qui sont dans la rue, aujourd'hui, n'ont jamais voté, et ne voteront jamais pour lui de toute façon... Who cares??

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Denis MorissetteQuelle est l'urgence d'attaquer l'Irak maintenant?

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Teigne warrenisteComme dirait Elvis... It's now or never!...

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lhoBoris à écrit:

"Bush sait très bien que ceux qui sont dans la rue, aujourd'hui, n'ont jamais voté, et ne voteront jamais pour lui de toute façon... Who cares??"


Surtout les millions de manifestants européens... :-D

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ortogOui, ils ne voteront jamais pour lui, mais en Angleterre, en Espagne et en Italie, qui sont des pays soutient pour la politique de Bush, les manifestant ont clairement dit à leurs gouvernements respectifs "ne nous engager pas dans cette voie là" et aux prochaines élections dans ces pays là, ca pourrait se ressentir.
Ils ne vote pas pour Bush, certe, mais ils votent pour ses "alliés".

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Teigne warrenisteC'est pour ça que ça aura aucun effet sur George W. Les gens qui étaient dans la rue aux USA (une soixantaine de manifestations) étaient plus souvent qu'autrement des marginaux sans influence politique réelle, et sûrement pas des pundits du parti républicain ou même démocrate...

Certains de nos contestataires professionels avouaient ouvertement avoir voté pour Ralph Nader aux dernières présidentielles... Pas de quoi émouvoir George W...

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Teigne warrenisteL'Amérique a les moyens militaires et financiers de se passer de ses "alliés"... Quand l'Amérique aura mis pied en Irak et renversé le régime de Saddam Hussein, on verra bien ce qui arrivera des beaux petits contrats juteux et de la dette irakienne...

Je crois que la France et la Russie devront se résoudre à radier quelques milliards de $US de dette irakienne de leurs actifs ... Parce que le nouveau régime de Bagdad (exclusivemnt pro-américain) prendra des mesures pour ne pas honorer les dettes du régime saddamite... Et les Américains en profiteront pour détourner le pétrole irakien vers les ports américains... Suckers!!!

:-D

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So WhatCitation: Le 2003-02-16 10:15, ortog a écrit: oui, ils ne voteront jamais pour lui, mais en Angleterre, en Espagne et en Italie, qui sont des pays soutient pour la politique de Bush, les manifestant ont clairement dit à leurs gouvernements respectifs "ne nous engager pas dans cette voie là" et aux prochaines élections dans ces pays là, ca pourrait se ressentir.
Ils ne vote pas pour Bush, certe, mais ils votent pour ses "alliés".

Ce qui signifie que les pays que vous qualifiez allégrement de "dictatures nazies planifiant la destruction systématique des musulmans" (voir ici votre message n° 8048) sont des démocraties où le droit de contestation est respectée...

Dans votre message n°8091, vous avez demandé: "Comment on se desengage de cette communuté ? SVP" (Je vous cite, vos nombreuses fautes grammaticales et d'orthographe incluses). Alors pourquoi donc êtes-vous revenu ? Vous avez quelque chose à nous apprendre sur l'assassinat de Kennedy ?

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So WhatCitation: Le 2003-02-16 16:41, Teigne warreniste a écrit: L'Amérique a les moyens militaires et financiers de se passer de ses "alliés"... Quand l'Amérique aura mis pied en Irak et renversé le régime de Saddam Hussein, on verra bien ce qui arrivera des beaux petits contrats juteux et de la dette irakienne...

Je crois que la France et la Russie devront se résoudre à radier quelques milliards de $US de dette irakienne de leurs actifs ... Parce que le nouveau régime de Bagdad (exclusivemnt pro-américain) prendra des mesures pour ne pas honorer les dettes du régime saddamite... Et les Américains en profiteront pour détourner le pétrole irakien vers les ports américains... Suckers!!!

Sans aucun doute... jusqu'au jour où les islamistes auront pris le pouvoir non seulement à Bagdad mais aussi à Ryad et à Islamabad...

Décidement, les leçons du Vietnam n'ont porté aucun fruit !

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