L'attentat du Pentagone

ortogQuand on est americaniste jusqu'au slip, c'est sur, on ne leur voit aucun défaut.

ouvrir les yeux est parfois plus dur que de nier les arguments des autres sans faire l'effort de comprendre. je ne suis pas anti-americain, si tu lisais un texte dans son entier au lieu de séparer les phrases une à une, tu comprendrais un peu plus ce qu'on ecrit.
L'amerique a dérivée doucement, elle n'est plus l'amerique qui défend, elle est celle qui agresse. elle ne defend plus les libertés, Echelon, la CIA, Army, Navy etc nous observent, nous espionnent. Que penser d'un pays qui espionne ses alliés ?

Contrairement a ce que titrait un journal US il y a deux jours, ce n'est pas l'attitude de la France qui fait honte a ceux qui sont tombés en Normandie, mais l'attitude de l'administration Bush qui leur fait honte.

La CIA sera là, quelque soit le président, et elle est le centre du problème. c'est comme si une Russie démocratisée gardait le KGB.

Mais puisque c'est ton paradis....

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lhoORTOG à écrit :

"Mais puisque c'est ton paradis...."

ORTOG, je partage ton sentiment mais je ne pense pas que So What soit un émule de W comme il le dit si bien lui même...

So What est je pense quelqu'un de modéré, franchement contre la politique guerriére des US lis bien ses posts tu verras...

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lhoBoris à écrit :

"L'affaire Ummo... ça sent l'escroquerie encore..."


Effectivement c'est la premiére pensée qui vient à l'esprit mais quoi qu'il en soit les fameuses lettres Ummites contiennent un enseignement scientifique excessivement élaboré pour être le résultat d'une simple supercherie et de plus qui durerai depuis bientôt quarante ans.

De nombreux scientifiques de ht niveau étudient ces lettres avec beaucoup d'attentions (discrétement bien sur), le courage où la bêtise de J.P PETIT est d'avoir pu tirer de ces lettres des théories cosmologiques qui tiennent la route et de l'avoir dit(voir le livre ces extras-terrestres qui sont déjà parmi nous), il y a de fortes chances que même Andreï Sakharov émminent physicien ait pu tirer des théories de ces mêmes lettres cela reste une forte présomption...

voir le lien suivant pour un aperçu des travaux en cosmologie (initiation):

[ Lien Web ]

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ortogLHO tu as surement raison, je connais encore mal les personnes ici, puisque je suis nouveau.

Le problème des US aujourd'hui n'est plus son président. A la question "Qui détient le pouvoir aux USA", la réponse est clairement La CIA et le Lobby Militaro-industriel. Crois-tu que le peuple Americain etait pour l'armement de Ben Laden, pour l'armement de saddam Hussein dans les année 80 ?
Qui a mis en place des dictatures en amerique du sud dans les années 60-70 ? Surement pas le peuple americain, cela à été fait en sous main par cette espèce d'êtat dans l'êtat qu'est la CIA. Le débarquement de la baie des cochons en est un bon exemple, dans ce forum dédié a JFK.

Voila ou est le danger, cette instance n'est pas controlé par le peuple, si la démocratie était vraiment respectée, la CIA devrait répondre de ses actes.

Faire des expèriences en plaçant des hommes à la tête des dictatures que l'on a fait arrivé au pouvoir et être étonné des dérives de ces dictateurs, c'est un peu facile.

Le président des USA ressemble à un "Simulacre", ceux qui ont lu Philip K Dick savent de quoi je veux parlé.

Ortog

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ortogA propos de démocratie et des 10% a convaincre.

Quand le consommateur a le choix de deux produits équivalents, il n'y a que très rarement plus de 10% d'ecart, le publicitaire sait qu'il ne pourrat que très difficilement jouer sur le consomateur fidéle à sa marque, il lui reste les 10 % de personnes indécises. C'est sur ces 10% là que va jouer le publicitaire, les autres, à la limite, il s'en fout.
dans une démocratie ou il y a plus de choix, il y a des jeux d'aliances entre deux tours, qui font évoluer les programmes. on y met une touche d'écologie ou une couche plus libérale suivant les besoins exprimés par une partie des votes. Le but n'est pas de représenté l'ensemble, mais une vraie majorité. Les majorités "par défaut" par manque de choix ne sont pas une véritable image de la pensée majoritaire.
Aucun systéme est infaillible, raison de plus pour être vigilant.
Encore faut-il que celui qui communique ne soit pas que le bras médiatique d'un Lobby.
Changer ce bras reviendrait à changer la marionnette.

J'espère que l'histoire des 10% est plus claire.
Ortog

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lhoOrtog à écrit:

"Le président des USA ressemble à un "Simulacre", ceux qui ont lu Philip K Dick savent de quoi je veux parlé."

Un ami il y a fort longtemps, en 1980 je crois au moment de l'élection de Reagan avait ce terme de "DEMOCRASSEUSE", pour parler de la démocratie américaine...

C'est sur que le citoyen américain pris séparemment est quelqu'un d'épatant, je parle en connaissance de cause mon meilleur ami possédant la double nationalité et un autre enseignant le Français et l'Italien en collaboration avec une université de Baltimore et résidant dans cette ville depuis 1985.

Mais tu as raison de te poser des questions sur "qui" dirigent les EU aujourd'hui.

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Teigne warrenisteOuf! Malgré tout, Ronald Reagan avait la cote, les Américains l'aimaient bien leur Président teflon, sur qui rien ne collait...

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lhoBoris à écrit:

"Ouf!"

Quel soulagement n'est ce pas....

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Teigne warrenisteMa réponse:


[ Lien Web ]

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lhoLe matinal boris n'a pas encore bu son café

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So WhatCitation: Le 2003-02-12 02:47, ortog a écrit: quand on est americaniste jusqu'au slip, c'est sur, on ne leur voit aucun défaut.

Voir le complexe militaro industriel jusque dans mon slip... :-o
Hébé dites môa, jusqu’où ne vont pas se nicher vos fantasmes ?

Citation: ouvrir les yeux est parfois plus dur que de nier les arguments des autres sans faire l'effort de comprendre. je ne suis pas anti-americain

J’ai lu les 6 messages que vous avez posté ici: aucun ne traite de l'affaire Kennedy mais dans tous, vous soutenez l’idée fallacieuse que les Etats-Unis sont une dictature et même dans l’un d’entre eux, que les américains sont des nazis.

Bref, ce ne sont pas des arguments mais de votre xénophobie dont vous nous avez fait part. En ce qui me concerne, je pense que l’anti-américanisme a la même racine que le racisme: l’ignorance.

Citation: si tu lisais un texte dans son entier au lieu de séparer les phrases une à une, tu comprendrais un peu plus ce qu'on ecrit.

Je lis les textes dans son entier et je vous réponds point par point. Et ma foi, quand je vois l'absence de réponses aux questions qui vous sont posées, je doute que vous en fassiez autant...

Citation: L'amerique a dérivée doucement, elle n'est plus l'amerique qui défend, elle est celle qui agresse. elle ne defend plus les libertés, Echelon, la CIA, Army, Navy etc nous observent, nous espionnent. Que penser d'un pays qui espionne ses alliés ?

Prenez n’importe quelle histoire encyclopédique de l’espionnage: c’était déjà vrai dans l’Egypte antique, les alliés se sont toujours espionnés entre eux presque autant que les ennemis...

Citation: Contrairement a ce que titrait un journal US il y a deux jours, ce n'est pas l'attitude de la France qui fait honte a ceux qui sont tombés en Normandie, mais l'attitude de l'administration Bush qui leur fait honte.

A mon avis, pas plus le New York Post qu’un autre ne devrait s’arroger le droit de parler ainsi sans vergogne au nom des morts. Mais vous encore moins que quiconque puisque vous osez déclarer par ailleurs que les américains sont des nazis. A votre avis, les anglais le sont aussi ? Et les israéliens ?

Citation: La CIA sera là, quelque soit le président, et elle est le centre du problème. c'est comme si une Russie démocratisée gardait le KGB.

Citez-moi une démocratie qui n’a pas de services secrets ?

Citation: Mais puisque c'est ton paradis....

Je ne crois pas du tout au paradis mais je crois malgré tout en la démocratie, le pire des systèmes à l’exception de tous les autres. Quelle en est votre définition ?

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robertCitation:
Le 2003-02-04 18:19, lho a écrit:
Je reviens aprés un an dans ce forum, je l'avais quitter car apparemment ça ne plaisez pas à certains de savoir que l'attentat du 11 septembre 2001 sur le Pentagone n'était peut-être pas dû au boeing 757 d'America Airlines...

Mais depuis de l'eau à couler sous les ponts et il est bien évident qu'au vu des compléments d'enquétes menés par des journalistes indépendants dont l'incontournable Messan, il apparait bel et bien que ce n'est pas un avion de ligne qui à frappé le Pentagone mais disons un objet beaucoup plus petit comme qui dirait un missile de croisiére par exemple...

J'attend vos réactions..


Et pourquoi pas un éléphant rose tant qu'on y est ! :-D

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Teigne warrenisteQu'est-ce qui se passe avec SoWhat??? Serait-il devenu soudainement "américanophile"??? Je crois qu'en Amérique, il existe un sentiment anti-français sans précédent... certains regrettent avoir mis les pieds sur les plages de Normandie en juin 44...

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ortogTu es vraiment trop drole, n'etre pas d'accord avec la politique américaine des 15 ou 20 dernières années suffit à faire de moi un raciste. Les masses bélantes il est vrai me font gerber. Toi qui signe "Jack, un mec pret a mourrir pour ton pays", tu trouve normal de suivre un pays même s'il dérive ?
Combien de millions d'Allemand on suivit bétement, pret a mourrir pour leur pays, incapable de distinguer le bien du mal. Aveuglé par leur foi en un homme ou un système.
Arrete tes leçons de morale a deux balles, tu me dit xénophobe ! qui et ou sevit le KKK !
tu défendrai n'importe quel régime occidentaux pour éradiqué de l'Arabe et laisser place net a Israël, mettre la main sur le pétrole et faire tourner l'industrie de l'armement aux USA.
Tu me dis nazi, ou presque, mais qui a installé des régimes fascistes en amerique du sud dans les années 50-60 et 70 ?
Si l'amerique est contestée dans tant de pays aujourd'hui, c'est peut-etre aussi quils ont trop joué avec ces peuples.
Le mal est plus profond que tu ne semble le croire. Reagan disait aux pays pauvres de devenir capitalistes. Ceux qui l'on suivit ont vu des capitaux et des industries americaine arrivées. Si le peuple continuait a vivre avec un niveau de vie ultra bas, les capitaux restaient, mais dés que les peuples voulaient instaurer un minimum de loi sociale dans le pays, alors les capitaux repartaient.
C'est surement pour toi ce que tu appelle un comportement démocrate.
Si tu aimes les americains, alors tu ne devrais pas defendre la politique de Bush.
L'envie de faire des attentats contre eux ira pas en diminuant chez certains. Qui seme le vent recolte la tempête. il recupére la m***** qu'ils ont mis en place ou soutenu.
Saddam Hussein = soutenu par la CIA pour mettre une branlé à l'Iran
Les talibans = soutenu par la CIA pour mettre la branlé aux Russes
La mondialisation capitaliste imposée au monde = rancoeur generalisé des peuples qui veulent appliquer le principe du droit des peuples a disposer d'eux même
J'ai surement pas raison sur tout, mais au moins, j'ai le courage de mes opinions, il est souvent plus dur de penser le contraire de la majorité que l'inverse.
Les pas cadencés d'ou qu'ils soient me dégoute, y compris lorsqu'ils sont à l'initiative du plus grand serial killer du texas.
On joue pas au Cow Boy avec le monde, faudrait que Bush arrete son cirque.
J'ai parlé de Kennedy dans mon premier message, j'ai mis un extrait du discours d'Eisenhover le 17 janvier 1961. il est lumineux ce texte, mais tu ne regarde peut etre que ce qui t'arrange ?
L'ONU est la seule organisation apte à décider d'une intervention en Irak, n'en déplaise a Bush et à l'US army.
Toute attaque en dehors d'un mandat de l'ONU rendrait les états unis responsable d'un acte de guerre.
Peut etre verrons nous alors les titres des journaux de cette manière :
"Les Etat Unis attaque l'Irak sans
déclaration de guerre." tout comme en septembre 1939 les français ont pu lire "l'Allemagne attaque la Pologne sans déclaration de guerre".
C'est pourtant comme cela que le feu qui couvait a été propagé.
Et crois moi, le feu, il couve dans bien des endroits du monde...
La politique de soutient sans reserve au gouvernemant d'Ariel Sharon est également une erreur de la politique amèricaine récente.
Prend la nationalité americaine mec et va t'engagé dans l'Army, tu aura enfin la possibilité de mourrir pour ton pays.
et tu sera bien plus utile aux US qu'en restant devant ton ecran. Tu jouera à Top Gun et à la guerre chirurgicale... Super Non ?
Les état unis ne sont pas le monde, faut te reculer et regarder derriere l'arbre, il y a une foret. Faut etre citoyen du monde, c'est plus vaste que l'amerique et bien plus riche culturellement. Goute autre chose que Coca mac do et Disney...

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ortogAucun de mes messages ne parle de l'affaire Kennedy, So ?
1 er le theme est l'attentat du pentagone sur cette partie de message
2 eme le premier message en parle, qu'en on lit.
Je le recopie pour que tu vois bien, mais chausse tes lunettes cette fois.




Voici de quoi relier J.F.K et les militaires U.S. d'aujourd'hui.

" Dans les conseils du gouvernement, nous devons prendre garde à l'acquisition d'une influence illégitime, qu'elle soit recherchée ou non par le complexe militaro-industriel. Le risque d'un développement désastreux d'un pouvoir usurpé existe et persistera. Nous ne devrons jamais laisser le poids de cette conjonction menacer nos libertés ou les processus démocratiques. Nous ne devons rien considérer comme acquis. Seules une vigilance et une conscience citoyennes peuvent garantir l'équilibre entre l'influence de la gigantesque machinerie industrielle et militaire de défense et nos méthodes et nos buts pacifiques, de sorte que la sécurité et la liberté puissent croître de pair "

Ce discours date du 17 janvier 1961, il est l'oeuvre d'Eisenhover et s'adresse lors de
la cérémonie d'investiture, au tout nouveau président J.F Kennedy. Celui-ci, resistera
au complexe militaro-industriel, evitera la guerre avec Cuba, refusera l'intensification
de la lutte anti-communiste au Vietnam et gérera la crise du mur de Berlin.
Il sera assassiné le 22 novembre 1963.

Qui détient réellement le pouvoir aux U.S.A. ?

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So WhatCitation: Le 2003-02-13 22:20, Teigne warreniste a écrit: Qu'est-ce qui se passe avec SoWhat??? Serait-il devenu soudainement "américanophile"???

Pas plus américanophile qu'américanophobe mais je refuse autant les amalgames douteux que les idées simplistes et le manichéisme.

Face à une situation internationale brûlante, l'administration Bush mène la politique du pire. A votre charge de la justifier ainsi que les déclarations de Colin Powell puisque vous ânonnez depuis des mois que Ben Laden est déja mort (ce qui est fort possible, je n’en sais rien) ?

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So WhatCitation: Le 2003-02-13 23:08, ortog a écrit: aucun de mes messages ne parle de l'affaire Kennedy, So ?

Non aucun. Et pas plus celui là qu'un autre...

Et puis vous ne répondez pas aux questions posées.

Citation: Qui détient réellement le pouvoir aux U.S.A. ?

Le peuple américain qui vote tous les quatre ans.

Quelle est votre définition de la démocratie ?

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ortogDans une démocratie, c'est le peuple qui est souverain.

Vois-tu là bas un peuple souverain ?

Le choix électoral est plutot du foutage de gueule ! bonnet blanc et blanc bonnet !

Ils choisissent la marionnette, pas les marionnetistes.

Pas le moindre petit parti visant a faire entrer une dose de social ou d'écologie dans un pays qui compte des millions de pauvres et qui est le plus gros pollueur de la planete

Ou voit tu un choix de société dans leurs élections ?

le peuple americain est-il moins préoccupé que les autres pays occidentaux a ces themes ? non, je ne crois pas, mais le mode electoral lamentable des état-unis fait que seuls les candidats soutenus par des puissances financières (voir le coût des campagnes électorales)peuvent etre élus.
Le peuple americain a juste le choix entre deux representants defenseurs du meme système. Les nuances entre démocrates et républicains ne feront jamais évolué le pays de manière significative.

C'est donc en cela que ce n'est pas une démocratie, la démocratie, c'est le choix !

Même si je ne suis pas d'accord avec vous, je me battrai pour que vous puissiez l'exprimer ! voila ce qu'est une démocratie.

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So WhatCitation: Le 2003-02-14 00:20, ortog a écrit: Même si je ne suis pas d'accord avec vous, je me battrai pour que vous puissiez l'exprimer ! voila ce qu'est une démocratie.

C'est exactement la situation aux Etats-Unis où la liberté d'opinion et d'expression est respectée, sans doute plus que partout au monde. Et en 2004, il y aura des élections et contrairement à votre croyance, il y aura bien plus de deux candidats...

Alors SVP, évitez l'amalgame Bush = Hitler parce que celà vraiment n'a rien à voir et ne peut servir que la cause des défenseurs de la politique américaine actuelle.

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ortogLa liberté d'expression et d'opinion n'est pas la démocratie. dans une démocratie, il faut également que l'on puisse influer sur le cours des choses dans son pays.

Il y aura plus de deux candidats ! ourrrff !

Disons, il y aura des figurants, qui n'auront pas d'influence sur le reste du scrutin, puisqu'il n'y a pas besoin d'alliance de partis.
Et il y aura les deux GRANDS CANDIDATS sponsorisé par les lobby qui ecraserons encore toutes tentatives d'évolution aux USA

Comme je l'ai dejà ecrit, ca ressemble a la démocratie, ça a la couleur de la démocratie, mais c'est pas de la démocratie. Je préciserai même, c'est le contraire de la démocratie.

Bon je vais me coucher, demain, il y a manif contre la guerre a Paris.

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