Ilya Prusakov

bishopQue sait on du role et de la carrière d'Ilya Prusakov au sein du MVD?
Quelle est la différence entre KGB et MVD en 1960/63?

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Teigne warrenisteLe MVD, c'était la "milice", i.e. un euphémisme pour "police"...

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bishopUn point d’histoire, chère Teigne Warreniste, Earl Warren cela dit en passant était un homme honorable qui en tant que président de la Cour Supreme a commencé la déségrégation raciale (le fameux arret Brown vs. Topeka’s Board of Education de 1954),
Le KGB et le MVD étaient 2 soeurs jumelles issus du MVD ( meme nom) qui à la mort de Beria en 1954 a été scindé en 2.
Le MVD regroupant la police et la sécurité intérieure
(Police + RG + une partie de la DST)
Le KGB la sécurité d’Etat ( Police politique + DST + DGSE)
Tout ça pour dire qu’une des fonctions du MVD était la surveillance intérieure d’individus suspects. Le moins qu’on puisse dire est qu’Oswald devait paraître éminemment suspect aux yeux des « Organes ».
Malgré ça il se marie avec la nièce d’un lieutenant-colonel du MVD et repart avec elle aux Etats Unis. C’est un scénario « fleur bleu » mais pas très crédible, non ?

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Teigne warrenisteOzzie était déjà surveillé par le KGB-Biélo-Russie... Et cette surveillance s'est intensifiée après février 1961... moment
où Ozzie a repris contact avec l'ambassade américaine à Moscou...

Quelques mois plus tard, il épousait Marina Prusakova, une pharmacienne d'hôpital et nièce d'un colonel du MVD.

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bishopDonc Oswald, le marine marxiste idéaliste et un peu félé selon la thèse officielle, était surveillé par le KGB; il était donc suspect et d'autant plus qu'il avait repris des contacts avec l'ambassade américaine.
Et malgré cela les autorités soviétiques lui permettent d'épouser la nièce d'un colonel du MVD, l'organe jumeau du KGB?
C'est un coup de foudre ou une protection rapprochée?

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Teigne warrenisteIl est quand même singulier que ce soit plus le département d'État, le département de la Justice et l'INS américaines qui ont fait plus d'obstruction au projet de retour au bercail d'Ozzie que la bureaucratie soviétique... Certains croient que Marina aurait pu être un "sleeper" envoyé en Amérique...

Question: Pourquoi Marina a-t-elle attendu jusqu'en 1989 pour acquérir la citoyenneté américaine, alors qu'elle pu le faire dès juin 1967 ????

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So WhatCitation: Le 2003-01-21 19:44, Teigne warreniste a écrit: Question: Pourquoi Marina a-t-elle attendu jusqu'en 1989 pour acquérir la citoyenneté américaine, alors qu'elle pu le faire dès juin 1967 ????

Bonne question... Pourquoi n'en parlent-ils pas dans les archives Mitrokhine ?

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Teigne warrenisteBonne question, mais ça ne répons pas à la mienne...

Marina a attendu l'effondrement des régimes communistes en Europe de l'Est pour demander une citoyenneté américaine... Pourquoi?

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bishopConcernant les rapports Marina/Lee, en supposant que Marina soit un agent dormant ce qui est fort possible, la question est : pourquoi le KGB ce serait-il embété à monter une telle opération pour surveiller un félé de la caisse à la fois simple d’esprit et paranoiaque que nous présente le rapport Warren ? Ils devaient bien avoir des raisons ou tout du moins des soupçons très forts…
Le KGB n’est jamais passé pour une bande d’idiots prets à chasser le dahut ! si Marina est un sleeper, ça veut dire qu’Oswald était plus qu’un simple exalté, mais quelqu’un les intéressant. Quoi de plus intéressant pour un service secret qu’un agent du service ennemi ?
Donc Oswald n’est pas ce qu’en dit le rapport Warren, donc le rapport Warren est faux et toute la perspective de l’assassinat change

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Teigne warrenisteLe KGB (police secrète: 150,000 membres) surveillait tous les étrangers résidants (même les touristes) en URSS, et Ozzie n'allait pas être une exception...

Et Ozzie n'était pas le seul transfuge à s'être fait proposer une épouse soviétique après avoir manifesté son intention de rentrer dans son pays...

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bishopOswald est certainement un des rares transfuges capables de faire des aller-retour Etats Unis/Union Soviétique en pleine guerre froide sans que personne officiellement ne lui demande des comptes et qui assassine un président des Etats Unis (ou participe à l’assassinat)…

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Teigne warrenisteDe nombreux transfuges ont fait l'aller-retour USA-URSS-USA, et Ozzie n'était qu'un d'entre eux...

Les Russes, de par leur expérience passée, savaient qu'ils finissaient par déchanter et demandaient à rentrer chez eux, une fois leurs illusions brisées...

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So WhatCitation: Le 2003-01-22 18:53, Teigne warreniste a écrit: De nombreux transfuges ont fait l'aller-retour USA-URSS-USA, et Ozzie n'était qu'un d'entre eux...

Nombreux ? Combien ?

Vous n'avez jamais répondu pourquoi Ozzie avait choisi de faire un périple jusqu'à l'ambassade d'Helsinki pour demander son visa pour l'URSS...

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Teigne warrenisteOui, il y avait eu de nombreux transfuges, et Ozzie ne fut que l'un d'eux...

Le rapport du HSCA comporte une étude sur le cas des transfuges...

www.history-matters.com/archive/jfk/hsca/reportvols/vol12/html/HSCA_Vol12_0220a.htm

Le HSCA avait demandé à la CIA de lui fournir une liste de noms de gens qui ont fait défection entre 1958 et 1964. La CIA leur a fourni une liste de 380 noms, la dessus, le HSCA a retenu 11 cas pour étude...

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bishopAvez vous entendu parlé de Robert Webster ?

Robert Webster travaillait pour la Rand Development Corporation , une des premières sociétés américaines à avoir des contacts commerciaux avec l’Union Soviétique, ( elle à distinguer de la Rand Corporation, qui est un think tank du complexe militaro-industriel US, mais était néanmoins très proche de la CIA – son président/fondateur et son représentant à Washington étaient des agents/informateurs de la CIA).

Robert Webster est allé en tant en tant qu’expert des plastiques à la foire internationale de Moscou en 1959, qu’avaient co-inauguré Khroutchev et Nixon. Il y a rencontré une certaine Vera, a fait défection, a renoncé à sa nationalité américaine et a vécu avec cette Vera et ils eurent un enfant.
Le New York Times de l’époque en avait meme parlé…
En mai 62 il est retourné vivre aux Etats Unis, il a meme témoigné devant une commission du Congrès à son retour.
La chose curieuse est qu’il a exactement la meme biographie qu’Oswald, ancien marine, plutot brillant qui démissionne de du Corps des Marines pour ensuite faire défection.
Webster a fait défection 2 semaines avant qu’Oswald fasse de meme.Il a quitté l’Union Soviétique quinze jours avant Oswald.
Ce qui est curieux encore est qu’on a trouvé l’adresse ou vécut Webster à Leningrad dans le carnet d’adresses de Marina Prusakova/Oswald.

Nous savons grace à Victor Marchetti , ancien de la CIA, et son livre « The CIA and the Cult of Intelligence » que que la CIA et l’ONI mirent au point en 1959 un programme de faux transfuges en Union Soviétique en vue de connaître les méthodes de recrutement du KGB et de glaner les quelques renseigements qu’ils pouvaient prendre, ce programme concernait trente à quarante faux transfuges.
Pour mémoire, il n’y a eu que 2 militaires ou anciens militaires américains qui ont fait défection entre 1945 et 1959 et 11 rien qu’en 1960.

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Teigne warrenisteLe cas de Webster a été traité dans le rapport de HSCA cité plus haut.

Pour ce qui est d'Ozzie, rien n'indique qu'il ait été recruté par le KGB... Par contre, on sait que son séjour en URSS fut bien "encadré" par le KGB... Ozzie y a vécu pendant deux ans et demie littéralement en "liberté surveillée"...

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Nicolas BernardCitation: Le 2003-01-23 10:33, bishop a écrit: Avez vous entendu parlé de Robert Webster ?

Ouais. Le HSCA a effectivement examiné son cas, même si des questions demeurent - celles que vous évoquez, entre autres.

Citation: Robert Webster travaillait pour la Rand Development Corporation , une des premières sociétés américaines à avoir des contacts commerciaux avec l’Union Soviétique, ( elle à distinguer de la Rand Corporation, qui est un think tank du complexe militaro-industriel US, mais était néanmoins très proche de la CIA – son président/fondateur et son représentant à Washington étaient des agents/informateurs de la CIA).

Robert Webster, un ancien marin travaillant en qualité de technicien pour la Rand Development Corporation (l'une des premières sociétés à avoir commercialisé avec l'Union soviétique). La Rand comprenait des membres de la communauté du renseigement et semble avoir arrangé à sa manière la défection de Webster, qui retournera aux Etats-Unis quelques années plus tard.

Mais bon, le rôle de la Rand reste du conditionnel.

Citation: Robert Webster est allé en tant en tant qu’expert des plastiques à la foire internationale de Moscou en 1959, qu’avaient co-inauguré Khroutchev et Nixon. Il y a rencontré une certaine Vera, a fait défection, a renoncé à sa nationalité américaine et a vécu avec cette Vera et ils eurent un enfant.
Le New York Times de l’époque en avait meme parlé…
En mai 62 il est retourné vivre aux Etats Unis, il a meme témoigné devant une commission du Congrès à son retour.
La chose curieuse est qu’il a exactement la meme biographie qu’Oswald, ancien marine, plutot brillant qui démissionne de du Corps des Marines pour ensuite faire défection.
Webster a fait défection 2 semaines avant qu’Oswald fasse de meme.Il a quitté l’Union Soviétique quinze jours avant Oswald.
Ce qui est curieux encore est qu’on a trouvé l’adresse ou vécut Webster à Leningrad dans le carnet d’adresses de Marina Prusakova/Oswald.

De mémoire : je crois que les Soviétiques les avaient fait se rencontrer - je parle de Webster et d'Oswald. A vérifier.

Citation: Nous savons grace à Victor Marchetti, ancien de la CIA, et son livre « The CIA and the Cult of Intelligence »

Quelle page ? En tout cas, Marchetti l'a confirmé devant le HSCA.

Citation: que que la CIA et l’ONI mirent au point en 1959 un programme de faux transfuges en Union Soviétique en vue de connaître les méthodes de recrutement du KGB et de glaner les quelques renseigements qu’ils pouvaient prendre, ce programme concernait trente à quarante faux transfuges.
Pour mémoire, il n’y a eu que 2 militaires ou anciens militaires américains qui ont fait défection entre 1945 et 1959 et 11 rien qu’en 1960.

Et pas n'importe quels militaires : un ancien marine appelé à connaître la célébrité, cinq membres des forces armées d'occupation d'Allemagne de l'Ouest, deux de la NSA, un ancien de l'OSS, un ancien major de l'Air Force, ainsi que l'ami Webster. Quatre transfuges, dont Webster, retourneront aux Etats-Unis (deux étant considérés comme morts en URSS - mystère complet par contre sur les agents de la NSA).

Cette véritable explosion statistique ne saurait réellement constituer une coïncidence. Otto Otepka, ancien responsable de la Sécurité au Département d'Etat, a ainsi révélé qu'en 1963 son service était occupé à étudier le cas de chaque transfuge, sans la collaboration des autres agences qui refusaient de lui communiquer les informations relatives aux faux transfuges : c'est donc que le projet existait. Qui plus est, cinq mois après les trois assassinats de novembre 1963, le Département d'Etat n'avait guère pu résoudre le problème de savoir dans quel camp, à ce moment là, était Oswald... (Anthony Summers, The Kennedy Conspiracy, Warner Books, 1998,p. 118)

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