Et si c'était Castro ?

MilinkiewiczSalut,

Pour ma part,je pense que Castro n'a rien à voir avec l'assassinat.D'après Jean Daniel,il était sincèrement touché lorsqu'il a appris le crime.Et puis sérieusement, comment Fidel aurait-il eu les moyens pour truquer l'autopsie, nommer l'omission Warren et étouffer l'affaire depuis 39 ans..
Eh Boris,si ça se trouve, pour les 40ans,tu vas devenir conspirationniste..

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Teigne warrenisteCastro est comme tous les dictateurs: un hypocrite.

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lhoEl che vive

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HeavenAngelTrop fort ce Castro, qui met les commission Warren dans sa poche et fait tourner Jim Garrisson en ridicule!!! Meme si la piste Cubaine vous est attreyante, pensez donc a son irréalisme.

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jim garissonJe ne pense pas du tout que le "Barbu" est un quelconque lien avec l'assassinat de JFK.
Premièrement (et je crois que quelqu'un l'a deja dis?) Castro avait plus d'interrer à avoir John à la maison blanche plutot que dans un cerceuil. JFK ne voulais pas envahir Cuba, son attitude lors de la Baie des cochons et de l'affaire des missiles cubain le prouve bien. Castro avait plus d'interet à avoir JFK à la maison blanche plutot que Bobby par exemple ou un quelconque republicain!
Deuxièmement, crois tu vraiment que Castro aurait pu ordonné la mort du president, corrompre la police de Dallas (qui je le rappèle etait pour la plus part d'extreme droite!), faire assassiné Oswald par un Mafieux, faire disparaitre ou retraiter toute les preuves de l'autopsie, faire disparaitre le cerveau du president, impliqué et corrompre des membres des services secret et du FBI, ...etc, etc... et le liste peut etre encore longue!!
Pour toute ces raisons je ne pense serieusement pas que castro est un lien avec tout ça. Il n'aurait eu ni l'envergure ni les epaule pour ça...

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Teigne warrenisteDe tous vos suspects, le barbu avait un bon mobile pour faire assassiner JFK... la vengeance!

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KAISOUPas les moyens, le Barbu, pas les moyens..
Soyons réalistes....ca depassait largement ses capacites, aussi larges soient elles...peut etre l'assassinat etait dans ses cordes ( et encore, avait il interet a voir son ile coulee sous les bombes en represailles???) , mais tout ce qui s'est passe apres?

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Teigne warrenisteÇa ne prend pas de si grands moyens que ça pour assassiner quelqu'un... Un fusil et un tireur suffisent... Et certains pouvaient le faire bénévolement pour leur "Lider Maximo", à commencer par Ozzie...

Pour ce qui est de Castro... encore récemment on apprenait que Castro avait une taupe à l'intérieur de la DIA...

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jim garissonCastro.....pourquoi pas Bobby tant qu'on y est? il avait un mobil lui aussi....John lui barrait la route à une invasion de Cuba!!!!

Non mais je crois qu'il faut etre un peu réaliste...Certes Castro en voulait à JFK mais ce n'etais qu'un pion du block à l'epoque...une sorte de mouche dans le lait, un cailloux dans la chaussure, un emmerdeur placé là. Les soviétique n'aurait jamais pu appuyé Castro dans une tel opération, il avait optenu ce qu'il voulais avec denouement de la crise des missiles Cubain et l'enlévement des missile americain basé en turki.

Castro ne pouvait pas et n'aurait jamais pu le faire....il n'aurait même pas pu imaginer une telle opération....pensé à l'assassinat, peut-etre mais de là à l'organiser c'est autre chose...

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jim garissonPuisque Teigne nous parle des sympathie de Ozzie pour Castro et le regime Soviétique, pourquoi ne nous explique t'il pas les connexion entre L.H.O. et la CIA, son depart pour la Russie et son retour sans encombre alors que le commun des mortel ne pouvais même pas faire partir un colie de russi pour les US?
Si il n'y a pas eu complot, peut-il expliqué les connexion entre Oswald et Bannister? Ce detective privé, ancien membre du FBI qui etait au coeur d'un traffic d'arme entre Cuba et les US depuis ces bureau de Camp street qui à cette epoque etait au beau milieu des bureau de toute les intelligence des US (FBI, CIA, .....)?

Teigne, n'y vois rien de personnel, je ne fais que lancer un debat....

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Teigne warrenisteCitation: Le 2003-02-26 10:13, jim garisson a écrit: puisque Teigne nous parle des sympathies de Ozzie pour Castro et le regime Soviétique, pourquoi ne nous explique t'il pas les connexion entre L.H.O. et la CIA, son depart pour la Russie et son retour sans encombre alors que le commun des mortel ne pouvais même pas faire partir un colie de russi pour les US?

1) Il n'y a jamais eu de "connexion" entre Ozzie et la CIA... La CIA avait un dossier 201 sur Ozzie, c'était un dossier de transfuge. Entre 1959 et 64, près de 400 Américains ont fait ce qu'Ozzie avait fait: aller en URSS, croyant que l'herbe était plus verte de l'autre côté du rideau de fer, pour revenir, désillusionnés, aux USA au bout de quelques mois ou années. Dans le cas d'Ozzie, les démarches de retour ont débuté en février 61 et il ne fut autorisé à rentrer au bercail qu'en mai 62... Rien de très rapide, et ce n'était pas la faute des Soviets qui ne demandaient qu'à se débarasser de ce parasite d'Ozzie.

2) Les relations touristiques, commerciales, postales et même téléphoniques existaient entre l'URSS et les USA... Mais les colis et le courrier étaient interceptés et fouillés, de même que les appels téléphoniques. Les touristes occidentaux étaient bien encadrés de "guides" de l'Intourist qui, bien entendu, se rapportaient au NVD-KGB

Citation: Si il n'y a pas eu complot, peut-il expliqué les connexion entre Oswald et Bannister? Ce detective privé, ancien membre du FBI qui etait au coeur d'un traffic d'arme entre Cuba et les US depuis ces bureau de Camp street qui à cette epoque etait au beau milieu des bureau de toute les intelligence des US (FBI, CIA,...) ?

Guy Banister était un ancien membre du FBI, et un ex-membre du corps de police de la Nouvelle-Orléans... Il opérait une agence de détective privée; W. Guy Bannister & Associates, et collaborait avec la Louisiana State Sovereignty Commission et la Louisiana House Comitttee on UnAmerican Activities (2 organismes ségrégationnistes et anticommunistes). Les dossiers de la State Sovereignty Commission de la Louisiane ont été détruits au début des années 70s, mais j'ai trouvé dans les dossiers de la sinistre Mississipi State Sovereingty Commission un dossier Guy Bannister. Guy Bannister était un des nombreux "private eyes" utilisés par ces "commissions" pour monter des dossiers sur des citoyens "de gauche" ou "opposés à la Ségrégation"...

Banister montait des dossiers de coupures de presse sur des "subversifs" qu'il envoyait à la LSSC et à la LUAHC, et c'est dans le cadre de ca "travail" qu'il a été emmené à s'intéressé à Lee Harvey Oswald qui s'était improvisé agitateur de rue...

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So What1) A propos des transfuges et du programme des “faux transfuges”, un très intéressant débat a déjà été entamé ici... Où tout indique qu’Oswald n’était qu’un autre Webster...

2) A propos de l’employé de Carlos Marcello dénommé Guy Bannister, il ne fait guère de doutes à un esprit neutre mais critique, qu’il était lié à Ozzie vu le nombre d’indices et de témoignages concordant...

Erreurs et oublis de Posner: Oswald et Bannister

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Teigne warrenisteLa seule relation qui existait entre Ozzie et Bannister, c'est que Bannister s'est intéressé à un "street agitator" qui faisait à peu près tout pour attirer sur lui l'attention du public à la Nouvelle-Orléans...

P.S.: À la mort de Bannister, la State Police de Louisiane, la State Sovereignty Commission, et la firme d'avocats G. Wray Gill se sont partagés les archives de Bannister & Associates...

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Teigne warrenisteOzzie n'était pas un faux transfuge, mais un vrai... Il n'était d'aucun intérêt pour les Soviets, c'est pour ça qu'ils n'ont rien fait pour le retenir en URSS... Ozzie était considéré comme une oddball...

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Nicolas BernardCitation: Le 2003-02-25 19:35, Teigne warreniste a écrit: De tous vos suspects, le barbu avait un bon mobile pour faire assassiner JFK... la vengeance!

Les antibarbus aussi. La mafia aussi. La CIA aussi. Le KKK aussi. Les pétroliers texans aussi. Ca fait pas mal de vengeurs, en fait.

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Nicolas BernardCitation: Le 2003-02-27 04:28, Teigne warreniste a écrit: Ozzie n'était pas un faux transfuge, mais un vrai... Il n'était d'aucun intérêt pour les Soviets, c'est pour ça qu'ils n'ont rien fait pour le retenir en URSS... Ozzie était considéré comme une oddball...

Le fait qu'il n'ait présenté, à la suite de son passage à l'Est, aucun intérêt pour les Soviétiques tend à indiquer qu'il était réellement un transfuge envoyé par les services de renseignements américains : ces derniers n'allaient pas livrer d'authentiques informations au KGB et au GRU...

Quant à être un vrai transfuge, les faits militent contre cette intéressante théorie - voir le lien donné par So What. Car presque en même temps que Lee Oswald, l'accompagneront en URSS cinq membres des forces armées d'occupation d'Allemagne de l'Ouest, deux de la NSA, un ancien de l'OSS, un ancien major de l'Air Force, ainsi que l'ami Webster. Quatre transfuges, dont Webster, retourneront aux Etats-Unis (deux étant considérés comme morts en URSS - mystère complet par contre sur les agents de la NSA). Cette véritable explosion statistique ne saurait réellement constituer une coïncidence. Otto Otepka, ancien responsable de la Sécurité au Département d'Etat, a ainsi révélé qu'en 1963 son service était occupé à étudier le cas de chaque transfuge, sans la collaboration des autres agences qui refusaient de lui communiquer les informations relatives aux faux transfuges : c'est donc que le projet existait. Qui plus est, cinq mois après les trois assassinats de novembre 1963, le Département d'Etat n'avait guère pu résoudre le problème de savoir dans quel camp, à ce moment là, était Oswald... (Anthony Summers, The Kennedy Conspiracy, Warner Books, 1998, p. 118)

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Nicolas BernardCitation: Le 2003-02-26 14:53, Teigne warreniste a écrit: Il n'y a jamais eu de "connexion" entre Ozzie et la CIA... La CIA avait un dossier 201 sur Ozzie, c'était un dossier de transfuge. Entre 1959 et 64, près de 400 Américains ont fait ce qu'Ozzie avait fait: aller en URSS, croyant que l'herbe était plus verte de l'autre côté du rideau de fer, pour revenir, désillusionnés, aux USA au bout de quelques mois ou années. Dans le cas d'Ozzie, les démarches de retour ont débuté en février 61 et il ne fut autorisé à rentrer au bercail qu'en mai 62... Rien de très rapide, et ce n'était pas la faute des Soviets qui ne demandaient qu'à se débarasser de ce parasite d'Ozzie.

Informations vachement intéressantes. J'ai plusieurs questions :

1) D'où tenez-vous le chiffre de 400 Américains passés à l'Est ?
2) Parmi ces 400 Américains, quelle était la proportion de militaires, d'ingénieurs, d'agents de la Fonction publique ?
3) Comment expliquer un tel chiffre sachant que de 1945 à 1959 à peine deux militaires américains (contre 11 en 1959-1960) passeront à l'Est ?
4) Le dossier 201 sur Oswald ouvert le 9 décembre 1960 n'a-t-il jamais évolué ? Il me semble que tous les éléments de ce dossier n'ont pas été retrouvés, non ? La CIA a en effet détruit de nombreuses pièces concernant Oswald, par routine dira-t-elle ultérieurement.

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Nicolas BernardCitation: Le 2003-02-26 00:52, Teigne warreniste a écrit: Ca ne prend pas de si grands moyens que ça pour assassiner quelqu'un... Un fusil et un tireur suffisent... Et certains pouvaient le faire bénévolement pour leur "Lider Maximo", à commencer par Ozzie...

Donc, en fait, Castro ne commandite rien, lance simplement des appels au meutre - enfin, un appel au meurtre contre Kennedy (Oswald l'a-t-il entendu-lu ?) - et Oswald, bénévolement donc, obéit ? En somme, vous admettez que des individus puissent assassiner un chef d'Etat s'ils succombent à une propagande de haine meurtrière ? Que dire alors des anticastristes cubains, dont le feu était soigneusement attisé par les mafiosi et autres factions d'extrême-droite (pétroliers texans, mercenaires CIA, KKK) ?

De même, j'ignorais que depuis la crise des fusées Castro fût à ce point crétin de ne pas tout simplement embaucher un sniper d'élite - puisque selon vous un fusil et un tireur suffisent - pour l'envoyer ensuite à Dallas, ou Chicago, ou Miami. Pourquoi le Lider Maximo aurait-il pris le risque de laisser agir (sinon donner l'ordre à) un tireur médiocre, un communiste affiché qui plus est ?

Citation: Pour ce qui est de Castro... encore récemment on apprenait que Castro avait une taupe à l'intérieur de la DIA...

Les Soviétiques avaient également des taupes à l'intérieur de la CIA. Ils n'ont pourtant pas supprimé Kennedy, pas plus que la CIA ne s'est servie de Penkovsky au GRU pour abattre Khrouchtchev.

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jim garissonCitation: Le 2003-02-27 12:33, Nicolas Bernard a écrit: Informations vachement intéressantes. J'ai plusieurs questions:
1) D'où tenez-vous le chiffre de 400 Américains passés à l'Est ?
2) Parmi ces 400 Américains, quelle était la proportion de militaires, d'ingénieurs, d'agents de la Fonction publique ?
3) Comment expliquer un tel chiffre sachant que de 1945 à 1959 à peine deux militaires américains (contre 11 en 1959-1960) passeront à l'Est ?
4) Le dossier 201 sur Oswald ouvert le 9 décembre 1960 n'a-t-il jamais évolué ? Il me semble que tous les éléments de ce dossier n'ont pas été retrouvés, non ? La CIA a en effet détruit de nombreuses pièces concernant Oswald, par routine dira-t-elle ultérieurement.

Et petite question au passage, le code 201 n'etait il pas le code utilisé par la CIA pour reconnaitre ses "employés"?

Je crois avoir vu circulé egalement un rapport interne dans lequel un membre de l'agence confirme que des contact avait été pris avec Oswald dès 1960 (l'été 60 je crois...)?

Qui se servait de l'identité de L.H.O. pendant son sejour en URSS?

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jim garissonOops, désolé nicola, j'ai repris tes questions...faut m'excuser, je suis nouveau venu ici et je maitrise pas trop encore....
ça viendra, enfin j'éspère.... ;-)

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