Balle magique : pour ou contre ?

payouloDavid, relis le message de William ; si tu l'as bien compris, je pense que tu corrigeras le tien...

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Bourdon DavidComme le dit William ça ne fait pas certain d'entre nous expert dans certain domaine ...

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Teigne warrenisteLa différence entre moi et la plupart des conspis, c'est qu'ils contestent systématiquement tous les avis des experts-légistes et autres reconnus dans leur domaine, sans avoir la moindre compétence pour le faire...

Et que vous présentez l'opinion de gens comme Groden ou White, qui n'ont aucune expertise dans aucun domaine particulier, comme "éclairée"...

Saviez-vous que le Coroner Wecht a déjà avoué candidement qu'il n'était pas capable d'interpréter une radiographie...

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kingCitation: Le 2002-09-25 21:19, KAISOU a écrit: Lorsque tu dis " elle vire a droite" une fois "elle descend" "elle vire de nouveau a droite " 2eme fois. Qu'est-ce qui provoque cela ? le vent ?

La première et la deuxième fois, la balle est déstabilisé. Elle était stable lorsqu'elle était dans le corps de JFK et de Connaly, et perd de sa stabilité en sortant des corps. Cela esplique les virements à droite.

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-09-25 21:11, king a écrit: La balle magique est tout à fait possible: Elle entre dans le dos du Président est est déviée par le muscles et les os tout proches. elle remonte, sort par la gauche. Elle n'a pour l'instant subi aucune dommage. Mais à la sortie de la gorge, la balle n'est plus guidée par les muscles et perd de sa stabilité. elle vire à droite et entre dans le dos du gouverneur. Là, elle lui transperse le poumon. Elle descend, déviée par le poumon et brise la cinquième côte. Elle est alors déviée et vire à droite. elle sort alors du corps de Connaly, et rentre dans son poignet. Là, elle brise le radius du texan et coupe net le tendon du pouce. Elle ressort et se loge dans le muscle de la cuisse du Gouverneur. Elle n'a cassé que deux os, et a presque tout le temps été protégé par des muscles. Tout est explicable ! Si toutefois tu as des questions tu peut toujours me les poser.

Prouvez-le.

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-09-18 18:33, bob kennedy a écrit: J'aimerais organiser une sorte de vote concernant la balle magique : pensez-vous que la théorie de la balle magique est vraie ou fausse ? Attention, il faut justifier sa réponse. ex : Je suis pour car Arlen Specter qui était intelligent a imaginé cette version des faits qui est sans doute vraie car la balle a pu être déviée par les muscles. P.S: Je ne suis pas du tout d'accord avec cette version des faits, je vous l'expliquerai plus tard.

J'ai cru un moment à cette théorie (les vétérans d'ici savent pourquoi - Guinn, encore et toujours) et j'ai laissé tomber (les vétérans d'ici savent pourquoi - Guinn, encore et toujours). J'ai déjà expliqué pourquoi sur ces fora de discussion, suffit d'aller taper les mots-clefs dans "Recherche" (je sais, mais je suis flemmard, en ce moment).

Disons que pour résumer la trajectoire hypothétique ne suit pas le tracé des blessures, le poids perdu par la balle qui a frappé Connally est supérieur à celui perdu par la pièce à conviction 399, le trajet de CE 399 défie les lois de la physique, etc. etc..

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kingCitation: Le 2002-09-26 19:28, Nicolas Bernard a écrit: Prouvez-le.

C'est difficile à prouver étant donné que l'on a pas accès à tous les docs de l'autopsie. Mais c'est possible.

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KAISOUKing,

Tu trouves ca normal si vraiment tout etait si clair que des choses soient encore planquées comme c'est le cas dans cette affaire?
Si les autorites n'avaient vraiment rien a se reprocher l'acces au dossier aurait ete plus simple tu ne penses pas?

Pierre,

A quoi se resume ton expertise a toi a part cracher les 26 volumes et 888 pages de ton Rapport?
Et l'expertise de Specter elle ressemble a quoi lorsqu il nous a pondu sa SBT pour essayer de venir au secours de la CW?
Donne moi une liste de specialistes en balistique et criminologie qui ont cautionné ta version de la SBT que je mesure l'etendue de son succes.

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KAISOUCase Closed comme dirait l'autre.

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Teigne warrenisteOui, "case closed" depuis 1964...

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Teigne warrenistePour ce qui est de mon expertise, je fais des lectures sur des domaines particuliers qui peuvent m'aider à comprendre certains phénomènes...

Par exemple, j'ai récemment acheté un manuel technique sur les carabines et les munitions et je collige les renseignements sur les Carcanos et les munitions 6.5mm FMJ...

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KAISOUQuels sont ces "domaines particuliers" Boris?

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-09-26 19:42, king a écrit: C'est difficile à prouver étant donné que l'on a pas acces à tous les docs de l'autopsie. Mais c'est possible.

Ca, les autres documents de l'autopsie, si j'en crois les infos accessibles, on risque de les attendre longtemps.

Mais voilà, z'êtes tombé dans le panneau : vous vous contentez de prouver, non que l'événement a eu lieu, mais qu'il est possible que l'événement ait eu lieu.

Dans ce cas là, je peux moi aussi vous démontrer qu'il est possible qu'un tir de face soit à l'origine des blessures imputées à la pièce 399. Je peux aussi démontrer qu'il est possible qu'Oswald n'ait pas pu tirer. Je peux encore démontrer qu'il est possible que Kennedy ait été atteint à la tête de face. La preuve d'une possibilité est toujours réfutable. Justement parce qu'il s'agit d'une possibilité.

J'ajoute au surplus que, compte tenu des pièces existantes (qui sont tout de même assez nombreuses pour se forger une opinion : témoignages de personnes présentes sur Dealey, de médecins, des Connally..., documents d'autopsie, photos, film Zapruder...), l'on ne peut que conclure à l'ineptie de cette thèse de la balle magique.

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KAISOUConcernant l'autopsie on nous a distribué avec parcimonie ce que l'on voulait bien nous montrer, et encore, certaines photographies ont l'air, permettez moi, plutot douteuses quand a leur authenticite et leur veracité...

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Teigne warrenisteJ'ignore qui a mis en circulation des bootleg photos et radiographies de l'autopsie, mais ça ne faisait pas partie de l'entente de 1966 entre les Archives Nationales et la famille Kennedy.

Les documents originaux ne peuvent être consultés que sur place et que suite à une permission spéciale obtenue de la famille, Ces permissions ne sont données qu'avec parcimonie...

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Teigne warrenisteCitation:J'ajoute au surplus que, compte tenu des pièces existantes (qui sont tout de même assez nombreuses pour se forger une opinion : témoignages de personnes présentes sur Dealey, de médecins, des Connally..., documents d'autopsie, photos, film Zapruder...), l'on ne peut que conclure à l'ineptie de cette thèse de la balle magique.


1) Les témoins présents à Dealey plaza prouvent que JFK et Connally ont été touchés par deux balles différentes? Lesquels?

2) Les chirurgiens de Parkland prouvent que Connally et JFK ont été touchés par 2 balles différentes? Quels sont leurs expertises balistiques? Sont-ils experts-légistes?

3) Les documents de l'autopsie prouvent que JFK et Connally ont été touchés par 2 balles distinctes? pourtant ce n'est pas la conclusion à laquelle sont arrivés divers panels de pathologistes et de balisticiens qui ont revu le dossier depuis 1966...

4) La conclusion de la balle unique [CE 399] traversant JFK et Connally n'a l'air magique que lorsque présentée par des garrisonites...

[ Lien Web ]
Le comportement de CE 399 version Failure Analysis

Moi, je ne vois rien de "magique" dans le comportement de CE 399...

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Nicolas BernardCitation: 1) Les témoins présents à Dealey plaza prouvent que JFK et Connally ont été touchés par deux balles différentes? Lesquels?

Les Connally, pardi !

Citation: 2) Les chirurgiens de Parkland prouvent que Connally et JFK ont été touchés par 2 balles différentes?

Oui, puisqu'ils ont déclaré que la blessure de Kennedy à la gorge était une blessure d'entrée.

Citation: Quels sont leurs expertises balistiques? Sont-ils experts-légistes?

Ils ont déjà opéré des blessures par balle. J'ai déjà interrogé des chirurgiens. Ils savent tout de même faire la différence entre une blessure d'entrée et de sortie. C'est même devenu un réflexe, y compris parmi les nouveaux et les plus jeunes.

Rappelons au passage que les légistes envoyés à l'autopsie de Kennedy n'avaient, pour leur part, aucune expérience des blessures par balles, eux...

Ajoutons que la balle n'ait perdu que 0,1 gramme de son poids durant le parcours. Or l'infirmière de l'hôpital Parkland Audrey Bell, qui a eu accès aux fragments découverts dans le poignet droit de Connally, a parlé de fragments de métal parfaitement identifiables mesurant 3 à 4 mm en longueur sur 2 mm de large. L'un des chirurgiens qui a opéré Connally, le Dr Robert Shaw, a déclaré dans un documentaire réalisé en 1988 : "Je suis certain que la balle qui a infligé ces blessures au gouverneur Connally avait laissé bien plus de fragments que cette balle le révèle" (il parle de la balle magique). Sans parler des radios, qui ont révélé l'existence de fragments VISIBLES A L'OEIL NU, dans le corps de Connally.

Citation: 3) Les documents de l'autopsie prouvent que JFK et Connally ont été touchés par 2 balles distinctes ?

Il suffit de voir les photos. L'une montre que Kennedy a été touché dans le dos, non à la base du cou ou à la nuque. Or, une balle qui frappe quelqu'un dans le dos sans passer par les os ne sort pas par la gorge, elle ne remonte pas - et le film Zapruder montre bien que Kennedy n'était pas penché.

La balle aurait donc rebondi... sur un muscle ? :-) Soyons sérieux.

Rappelons au surplus que deux agents du FBI ont relaté que les médecins avaient déniché une balle extraite du corps de Kennedy ! Une quatrième balle ! Sans doute s'agissait-il de la balle entrée dans le dos, celle qui avait occasionné la blessure dont les médecins pouvaient sentir le fond de la plaie.

Citation: pourtant ce n'est pas la conclusion à laquelle sont arrivés divers panels de pathologistes et de balisticiens qui ont revu le dossier depuis 1966...

Lesquels ? Encore les mêmes ? DiMaio et autres ? DiMaio reconnaissait lui-même que la théorie de la balle magique ne pouvait reposer que sur des spéculations...

Citation: 4) La conclusion de la balle unique [CE 399] traversant JFK et Connally n'a l'air magique que lorsque présentée par des garrisonites...

Schéma purement théorique, issu de l'imagination de Posner - avouez tout de même que le coup de la balle qui ralentit et se retourne reste assez fort...

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KAISOUJe me demande combien on l'a paye pour pondre dette enieme pirouette chargee de defendre tant bien que mal la theorie officielle mise a mal...J'espere qu'il ne pensait pas ce qu il ecrivait au moins, sinon son imaginaion est sans limite.
Il est joignable ou contactable l'ami Gerald?

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kingLa commission Warren a prouvé que la théorie de la balle magique est vraie !

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KAISOUElle l'a tellement bien prouvé qu'un remarquable auteur du nom de Gerald Posner a du lui venir en aide 30 ans plus tard pour nous pondre une autre theorie tant la premiere était bien ficelée...

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