Premiere visite

Nicolas BernardCitation: Nicolas, quand les autorites ont declassé ce genre de documents ? sous l'administration Clinton ou avant?

Avant : le déclassement de NSAM 263 date de mai 1978.

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Nicolas BernardCitation: Teigne warreniste a écrit: C'est Kennedy qui a autorisé le coup d'État du 1er novembre 1963 à Saïgon, les Kennedy pensaient qu'en se débarassant des Diem, la situation se stabiliserait et qu'il pourrait envisager éventuellement un retrait de ses troupes vers 1965... Mais ce fut le contraire, le coup du 1er novembre n'a fait qu'engendrer plus d'instabilité... Et Johnson a fini par hériter d'une patate chaude dont il aurait pu se passer...

Yeap, mais je crois qu'à la fin 1963, Kennedy n'était pas très certain de la suite - possible qu'il envisage une neutralisation de la zone à la manière coréenne ou allemande, entre un Sud américanisé et un Nord sinisé ou soviétisé, histoire de geler le conflit en Extrême-Orient. L'assassinat de Diem est survenu trop peu de temps avant celui de Kennedy pour évaluer son influence.

Il paraît néanmoins acquis que Kennedy envisageait un retrait de certaines forces militaires - NSAM 263 le confirmait ainsi que quelques généraux américains. Selon Pierre Salinger, le putsch contre Diem aurait tout remis en question - mais je vois mal ce renard de JFK se griller toute possibilité de liquider le conflit autrement que par... un conflit.

Kennedy a-t-il voulu se retirer du Vietnam ? Certainement pas - mais il me paraît douteux qu'il ait envisagé ce qui allait advenir, ce d'autant qu'avec l'arrivée de Johnson à la présidence, rien n'était véritablement joué. La CIA recommandait une intervention extrêmement limitée, au contraire de l'armée qui plaidait pour l'envoi de forces importantes. Johnson, qui ne voulait pas de cette guerre, contrairement à ce que rapporte la légende, s'est laissé entraîner par ses alliés politiques du moment et le complexe militaro-industriel.

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payouloL'incident du Golfe du Tonkin était-il réellement déterminant dans l'intervention américaine au Vietnam ?

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KAISOUOn en revient toujours a ce fameux complexe militaro-industriel dont Eisenhower mettait en garde son successeur Kennedy en 1960 juste apres son election et lors de son discours d'adieu..

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So WhatCitation: Le 2002-09-27 23:28, payoulo a écrit: L'incident du Golfe du Tonkin était-il réellement déterminant dans l'intervention américaine au Vietnam ?

Sans aucun doute puisque le 7 août 1964, Johnson saisissait cette occasion pour faire adopter par le Congrès, la fameuse “Résolution du Golfe du Tonkin” (La chambre des Représentants à l’unanimité et le Sénat par 88 voix contre 2) qui autorisait le Président à prendre toutes les mesures nécessaires pour repousser toute attaque armée contre les forces des Etats-Unis et empêcher toute agression ultérieure au Laos et au Sud-Vietnam.

Il ne fait plus guère de doute que les incidents survenus dans le Golfe du Tonkin entre le 1er et le 5 août 1964, furent pour une partie provoqués et pour l’autre partie fabriqués par l’US Army et la CIA pour servir de prétexte à une officialisation de l’engagement américain armé au Sud-Vietnam (effectif depuis 1961 et l’arrivée de JFK au pouvoir).

Cependant, la situation n’évolua guère avant février 1965 où une attaque surprise des vietcongs contre la base de Paiku, alors que Kossyguine se trouvait à Hanoï, faisait huit morts américains et des centaines de blessés. La riposte américaine dénommée “Rolling Thunder” fut annoncée par Johnson le 28 février pour se développer mois après mois dans des proportions gigantesques. En 38 mois, le Nord-Vietnam recevra plus de bombes que l’Allemagne d’Hitler au cours de la 2e ww...

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Teigne warrenisteCitation: King a dit: Johnson n'avait pas envahi Cuba après Kennedy et il n'a pourtant pas été tué pour ça. Aucun document écrit ne prouve que Kennedy voulait retirer les troupes du Vietnam : et dans le discours où il cite "It's their war, it's to them to win or to loose it", Kennedy est très confus. Tantôt il dit qu'il soutiendra le Vietnam du sud, et tantôt il leur dit qu'ils devront se débrouiller

Quand JFK a dit "It's their war", ce n'était pas à l'intérieur d'un discours, c'est lors d'un interview à CBS accordé à Walter Cronkite le jour du Labor Day de septembre 63... C'est au cours de cet interview qu'il a fait des déclarations plutôt contradictoires sur le Vietnam...

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payouloMerci pour tes infos So What...
Alors, ces vacances ?

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So WhatTrop courtes comme toutes les vacances mais l'Italie reste un pays sympa... 8-)

Pour compléter le message précédent, voici un excellent document, à télécharger en PDF mais en français, de l'Université de Genève consacré au conflit vietnamien:
Le conflit vietnamien 1954-1968 (nécessite Acrobat Reader)

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So WhatCitation: Le 2002-09-27 06:34, KAISOU a écrit: Dégager Diem fut une erreur strategique d'après toi ? par rapport à ce que cela a engendré après je veux dire...

Difficile à répondre mais quoi qu’il en soit, ce n'était qu'une erreur tactique, sûrement pas stratégique.

Diem manquait non seulement de soutien populaire (c'est un euphémisme) mais était de surcroît, fortement contesté jusqu’au sein de son etat-major. Il avait déjà du déjouer des tentatives de coup d’Etat et avait choisi d’utiliser ses propres milices pour protéger Saigon, en lieu et place de son armée régulière... N’oublions pas qu’il était de confession catholique dans un pays majoritairement bouddhiste et que ce personnage aussi retors qu’intolérant est toujours resté un mystère pour ses interlocuteurs américains. Des deux cotés, la confiance a toujours été limitée. Les généraux qui se sont succèdés au pouvoir à la suite du coup d'Etat du 1er novembre 1963 étaient finalement nettement plus favorables à l’engagement armé des USA, à sa visibilité et à son accroissement... et tout aussi corrompus (car plus, ce n’est pas possible) que la famille de Diem. Alors à mon avis, le 1er novembre 1963, les américains ont éradiqué la peste pour propager le choléra...

A mon sens, l’erreur stratégique fut d'abord d’installer Diem au pouvoir au Sud-Vietnam en 1954, mais la faute fut provoquée par les français dans un processus désastreux de la décolonisation en Indochine à la suite de la seconde guerre mondiale, processus qui aboutira à la partition du Vietnam des deux cotés du 17e parallèle, au Sud avec Diem et au Nord avec Ho.

En 1954 aux Etats-Unis, il ne restait plus un seul orientaliste de valeur au Département d’Etat. A tour de rôle, ils avaient été accusés de sympathie communiste par les artilleurs de la chasse aux sorcières (les Mc Carthy mais aussi les Nixon et les Kennedys brothers, jeunes loups aux dents si longues qu'elles rayaient les parquets cirés de Washington) et les autres avaient préféré démissionner ou simplement se taire, par peur d’être à leur tour accusés de déviance gauchiste. Alors, autant pour l’administration Kennedy & Johnson que pour celle d’Einsenhower & Nixon, l’Extrême-Orient est resté à jamais un mystère, un bourbier et un sacré merdier... Ce n’est pas la seule explication de la défaite mais je crois que c’est l’une des premières causes...

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