Le tireur fou

Teigne warrenisteCitation:
Le 2001-06-03 13:44, Nicolas Bernard a écrit:
En effet, concernant la blessure dans le dos, il était prévu de rédiger :

"A bullet had entered his back at a point slightly above the shoulder to the right of the spine."

Trad. : "Une balle était entrée dans le dos, à un point situé légèrement au dessus de l'épaule à droite de la colonne vertébrale."

Ford voulait y ajouter :

"A bullet had entered the back of his neck slightly to the right of the spine."

Trad. : "Une balle était entrée à l'arrière de son cou légèrement à droite de la colonne vertébrale."

Je trouve que la deuxième version du draft est plus précise que la première. C'est quoi le problème? Ford, en tant que commissaire qui allait signer le rapport, n'avait-il pas le droit de suggérer des modifications au brouillon avant la rédaction de la version finale?

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LadislasLBJ, mon cher Boris est l'un de ceux qui ont bénéficiés volontairement ou non de la mort de Kennedy.
Disons que LBJ n'a pas démérité dans ses engagements envers ceux pour qui la politique de Kennedy n'était pas des plus appréciée.
Quand au droit pour un membre de la commission Warren de modifier une version, c'est évidemment une obligation étant donné la gravité du sujet.
Cependant quand on réalise les modifications et leur but, cela paraît beaucoup moins crédible.
Etant donné le rôle voulu par la commission Warren, à savoir crédibilisé la thèse voulue et souhaitée par le nouveau président Jonhson.
N'est-ce pas lui qui en fût son instigateur et ne devait-elle pas coûte que coûte être achevée pour la nouvelle éléction présidentielle !
Donc nous avons là de nouvelles contradictions : d'une part mise en place d'une commission censée faire la lumière sur les événements dramatique de Dallas et en même temps baclée par manque de temps.

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Nicolas BernardA "Méchant Boris",

J'ai déjà relaté le problème de ces variations de termes, dans le message numéro 399. Dans tous les cas de figure (version originale, version Ford, version retenue), la Commission se plante, mais le fait est que la version de Ford, plus précise et totalement erronée, remet en question, une fois de plus, l'honnêteté des commissaires. Une formulation assez vague comme celle originellement prévue par la Commission engageait moins cette dernière que la précision (erronée et infondée) apportée par Gerald Ford. Nous avons là, une fois de plus, une confirmation que la Commission n'a pas cherché à suivre toutes les pistes, qu'elle n'en a privilégié qu'une seule, celle d'Oswald le seul et unique assassin de Kennedy, alors que les éléments médicaux indiquent le contraire.

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Teigne warrenisteSi Bob Kennedy n'avait pas été attorney général en 1964, il n'aurait jamais pû mettre la main sur les résultats de l'autopsie, paticulièrement les photos, radiographies et spécimens biologiques prélevés durant l'autopsie à Bethesda.

Ainsi les membres de la Commission Warren auraient eu un accès plus facile aux artéfacts liés au rapport d'autopsie. Arlen Specter s'est plaint que par respect pour les Kennedy, on ait littéralement coupé l'accès à des éléments essentiels de l'enquête et que seul le juge Warren, qui n'avait pas de compétences particulières dans ce domaine, fut autorisé à consulter les documents.

Specter aurait voulu établir un compromis avec les Kennedys permettant à un panel d'experts d'examiner photos et radiographies, et de rendre une expertise.

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LadislasDonc si je te suis bien Boris, le frère du président aurait compromis la bonne marche de l'enquète !
On peut dès lors penser à te lire qu'il "pourrait" faire partie des comploteurs !
N'ai-je pas lu quelque part que lorsque l'on aurait remis aux Kennedy les documents relatifs à l'autopsie, la caisse était vide !
Quoiqu'il en soit, Bobby ne parlera plus car à l'instar de son frère il a également été assassiné !
Drôle de coïncidence.

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Teigne warrenisteNon, lorsque Bob Kennedy [via l'admiral Burkley] s'est "emparé" des évidences à Bethesda, le "caisson" n'était pas vide. Ce n'est qu'en 1966, lorsque RFK, forcé par le Congrès, a finalement consentit à les céder aux Archives Nationales, et qu'on en a fait l'inventaire, qu'on a constaté qu'il manquait des choses.

D'ailleurs le HSCA a fait son enquête la dessus...

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Nicolas BernardSi l'on en croit Francis W. Adams, conseiller de la Commission Warren, les photographies de l'autopsie ont été remises à Robert Kennedy. Mais la Commission ne les a pas réclamées. Rankin, Conseiller en chef de la Commission, devait déclarer qu'on ne les avait pas comprises dans les éléments de preuve pour "des raisons de tact" (Epstein, "Le rapport Epstein", p. 236-237).

Earl Warren n'a pas voulu non plus avoir accès aux photographies, officiellement parce que ces photos pouvaient choquer l'opinion (Lentz, "Enquêtes...", p. 102).

Ce n'était que la version officielle. En réalité, la Commission Warren a demandé à avoir accès aux photographies de l'autopsie. Le Secret Service consentit à délivrer une photographie à Arlen Specter : "On m'a simplement montré une vue du dos d'un corps censé être celui du Président bien que rien ne permette de l'identifier comme tel." (cf. William Reymond, "Autopsie...", p. 254).

Specter précisait que "le cliché montrait un impact là où le rapport d'autopsie le plaçait."

Par ailleurs, les photographies de l'autopsie n'ont pas été remises à la famille immédiatement. C'est le Secret Service qui les a reçues le premier. Le capitaine J. H. Stover, de U.S. Naval Medical School, confierait les photos à l'agent responsable Roy Kellerman. Le même Kellerman allait recevoir les radiographies du Dr Ebersole. Le Vice Amiral George Burkley, médecin personnel de JFK, a "accepté et approuvé" cette procédure.

Le Secret Service les a conservées un an et demi. Il fallut attendre mars 1965 pour que RFK, qui n'était alors plus Attorney General, réagisse et demande un inventaire des pièces en possession du Secret Service, inventaire obtenu le 26 avril de la même année. Un caisson métallique scellé a été remis à la famille Kennedy quelques semaines plus tard. (Reymond, p. 254)

En octobre 1966, le successeur de RFK au Département de la Justice, Ramsey Clark, lui a demandé s'il comptait remettre les photos et les radiographies au Gouvernement. Une loi avait été votée par le Congrès, prévoyant le transfert aux archives gouvernementales de toutes les preuves et autres éléments pertinents relatifs à l'assassinat de Kennedy.

En définitive, la famille Kennedy allait autoriser le transfert aux Archives nationales desdites photographies et radiographies. Ce qui fut fait le 29 octobre 1966. Le caisson était toujours scellé. Il n'avait jamais été ouvert. Or, lorsqu'elle fut ouverte aux Archives nationales, "la boîte était quasiment vide." (Reymond, op. cit., p. 255)

Voir notamment :

[ Lien Web ]

En d'autres termes, ce n'est pas Robert Kennedy qui détenait ces photos en 1964, mais le Secret Service.

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LadislasLoin de vouloir polémiquer, mon cher Boris, les termes usités dans ton dernier message laisse présager une animosité particulière à l'égard de RFK qui se serait "EMPARE" d'évidences ... à te lire.
Encore une fois, quel intérêt RFK aurait-il eu à soustraire des évidences ?
Tu sous-entends que le HSCA aurait enquêté, pourrais-tu apporter les conclusions de pareille démarche.
Le congrès a-t-il également enquêté sur les faits et gestes des autres intervenants ( secret service, FBI, CIA, ... ) ?

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Teigne warrenisteCitation:
Le 2001-06-04 22:20, Ladislas a écrit:
Loin de vouloir polémiquer, mon cher Boris, les termes usités dans ton dernier message laisse présager une animosité particulière à l'égard de RFK qui se serait "EMPARE" d'évidences ... à te lire.
Encore une fois, quel intérêt RFK aurait-il eu à soustraire des évidences ?


Dans un pays comme les USA, il n'est pas rare d'y voir des choses morbides dans les ventes aux enchères ou étalées sur la place publique... Je me souviens qu'un jour, on avait mis les petites culottes d'Elvis [tachées d'une authentique tache au derrière] en vente aux enchères.


Je crois que c'est pour protéger la mémoire et la dignité de son frère que RFK a fait disparaître certains artéfacts, et non pas pour camoufler quoi que ce soit...

Qu'est-ce que tu dirais d'acheter le linceul taché du sang de JFK, ou encore un authentique morceau de foie ou de cerveau certifé 100%JFK?

D'ailleurs, on a qu'à constater que des gens se sont appropriés sans permission des photos de l'autopsie et les ont fait circuler sans autorisation.

Encore aujourd'hui, la NARA est dépositaire des photos, mais c'est la famille Kennedy qui en contrôle encore l'accès.

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Teigne warrenistePour l'étude de la disparition du cerveau de JFK et des autres évidences "volatilisées", je vous suggère ce document extrait du Volume VII du rapport de HSCA.

III.Chain of custody of the materials acquired during the autopsy:

Jugez par vous même!

Citation:
(149) There are least two possible reasons why Robert
Kennedy would not have retained the autopsy photographs and
X-rays. First, the only materials retained were physical
specimens from the body of his brother: Tissue sections, blood
smear slides, and the container of gross material. He may have
understandably felt more strongly about preventing the misuse of
these physical materials than the photographs and X-rays. Second,
the Justice Department under Ramsey Clark pushed hard to acquire
the photographs and X-rays but did not request the physical
materials. Even if Robert Kennedy had wished to prevent the
release of all the autopsy materials, he was not in a position to
do so when confronted with Justice Department demands.

(150) Consequently, although the committee has not been
able to uncover any direct evidence of the fate of the missing
materials, circumstantial evidence tends to show that Robert
Kennedy either destroyed these materials or otherwise rendered
them inaccessible.
_________________

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Nicolas BernardCe que vous dites sur Kennedy est exact, encore s'agit-il de son comportement en 1965-1966, après qu'il a reçu les radiographies et les photographies. Du 22 novembre 1963 à avril-mai 1965, c'est le Secret Service qui a détenu lesdits documents... et s'en est peut-être débarrassé.

Car Evelyn Lincoln a bien reçu un caisson d'acier, avec inventaire, mais rien n'indique qu'elle ait vu son contenu. Rien n'indique non plus que le coffre ait été ouvert, que des personnes travaillant pour Robert Kennedy aient dérobé des documents. Le HSCA, ce qui est fort surprenant, ne s'est apparemment pas donné la peine d'examiner l'autre hypothèse pouvant expliquer que le coffre était pratiquement vide, hypothèse plutôt accablante à l'égard du Secret Service. Hypothèse fondée ? Il faudrait dans ce cas impliquer le Dr Burkley, ex-médecin de Kennedy, qui a participé à l'inventaire... Mais rien - rien - ne prouve que ce dernier ait menti.

Au total : encore un cas qui pose plus de questions qu'il n'en résout.

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phLa "balle magique" + la sublime performance d'Oswald, télégraphiste et par conséquent assez peu doué pour le tir + le film de Zapruder montrant Kennedy se tenant la gorge tandisque Connaly reste naturel, puis Kennedy expulsé en arrière + la façon déconcertante d'Oswald à battre Carl Lewis en emballant une arme à l'autre bout de la pièce, descendant 4 étages et apparaître frais comme un gardon, une boisson à la main + son parcours dans dallas en un temps record + cette histoire loufoque du cinéma = moi il ne m'en faut pas plus pour admettre que la commission Warren s'est complètement plantée, et que selon toute logique l'a fait exprès.
Je pense qu'il est plus facile d'avaler que Kennedy s'est lui-même suicidé plutôt que cette thèse honteuse du tireur unique.

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PersonneBravo à Nicolas Bernard pour sa thèse sur la balle magique. Rien de tel que le rire pour ridiculiser la commission Warren.

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Black DogHitler le disait les gars:

"Plus le mensonge est gros, plus les gens vont le croire!"

@+

Black Dog

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Alex42"Bravo à Nicolas Bernard pour sa thèse sur la balle magique. Rien de tel que le rire pour ridiculiser la commission Warren."

Ah! Il faut continuer à lire le forum : depuis 2001, l'avis de Nicolas Bernard a changé, puisqu'au dernières nouvelles, il était d'accord avec cette théorie.
Je ne saurais te dire dans quel fil sa conversion s'est opérée, mais cette recherche personnelle faite sur mon site l'y a aidé : [ Lien Web ]

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Teigne warrenisteIl n'y rien de vraiment "magique" à ce qu'une balle de type militaire traverse 2 corps... Et l'analyse du comportement de CE 399 est tout à fait consistante avec une trajectoire traversant Kennedy et Connally et partant de la fenêtre à l'extrême sud-est du cinquième étage (6 th floor) du TSBD...

Je vous invite à visionner l'animation de Dale Myers que l'on peut consulter sur le document: "ABC NEWS - Peter Jennings Reporting : The Kennedy assassination: Beyond Conspiracy"... La reconstitution du tir de la "balle magique" est autrement plus réaliste que le diagramme simpliste qu'utilisent les garrisonites pour essayer de discréditer la conclusion d'Arlen Specter...

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martinJe suis d'accord ce fusil est assez puissant pour traverser deux corps et un siège mais ceci implique le fait que la balle soit en piteu etat a l'arrivé or on nous montre la fameuse balle retrouver a un endoits des plus bizar et cette balle n'a pas la tete d'une balle qui vient de percer deux corp et un siege

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Teigne warreniste  
Je suis d'accord ce fusil est assez puissant pour traverser deux corps et un siège mais ceci implique le fait que la balle soit en piteu etat a l'arrivé or on nous montre la fameuse balle retrouver a un endoits des plus bizar et cette balle n'a pas la tete d'une balle qui vient de percer deux corp et un siege


Les balles militaires sont chemisées de cuivre et l'alliage de plomb, dont elles sont faites, contient plus d'antimoine qu'une simple balle de chasse... À calibres comparables, les balles de chasse sont beaucoup plus molles que les balles militaires et se déforment en pénétrant dans les chairs, ce qui n'est moins vrai pour les balles militaires. En traversant le haut du dos et la gorge de Kennedy, CE 399 n'a heurté rien de dur, et que la balle en émergeant sous la pomme d'Adam de JFK n'était plus stable. Elle a traversé le poumon droit de Connally et son poignet pour s'arrêter finalement dans sa cuisse gauche... CE 399 n'est pas "intacte" (pristine) comme le prétendent les conspirationistes, mais est écrasée latéralement dans sa partie arrière...

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Alex42Sans oublier que tout en conservant sa chemise, elle a été écrasée de telle façon et a subi de telles contraintes que le plomb en a été extrudé par la base.

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Personne"Bravo à Nicolas Bernard pour sa thèse sur la balle magique. Rien de tel que le rire pour ridiculiser la commission Warren."

"Ah! Il faut continuer à lire le forum : depuis 2001, l'avis de Nicolas Bernard a changé, puisqu'au dernières nouvelles, il était d'accord avec cette théorie.
Je ne saurais te dire dans quel fil sa conversion s'est opérée, mais cette recherche personnelle faite sur mon site l'y a aidé"

Comme quoi l'analyse objective des faits permet bien de trouver le chemin de la vérité.

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