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Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 01h26 #4844 Modification de ce message Citer ce message
Je ne crois pas que la moyenne des gens soit mieux informés sur ce sujet que l'étaient les partisans de la terre platte...

So What
Mardi 13 août 2002 à 01h43 #4846 Modification de ce message Citer ce message
On ne saurait en effet mieux le dire... J'ai d'ailleurs écrit un ch’tite bêtise au début de ce fil et c’est amusant que personne ne m’ait fait remarqué cette impossibilité:

Woody Harrelson ne pouvait pas être l’ami de Jack Lawrence en 1963 car le petit Woody n’avait même pas deux ans à l’époque vu qu’il est né en 1961. Devenu plus tard un acteur vedette, Woody Harrelson s’est illustré notamment dans le rôle principal du film peut-être le plus controversé d’Oliver Stone: Natural Born Killer (Tueurs nés)...

Jack Lawrence connaissait plus sûrement son papa, Charles Harrelson né en 1939.

[ Lien Web ]
Charles Harrelson - 1960

L’irrésistible Momo prétendait que c’est Carlos qui avait envoyé ces deux-là, J. Lawrence et C. Harrelson, visiter le Grassy Knoll qui surplombe Dealey Plaza à la mi-journée du 22 novembre 1963...

Arrêté au début des années 80 pour l’assassinat du juge Wood à San-Antonio, Charles Harrelson n’a pas seulement confessé ce dernier crime lors de son arrestation, mais aussi son implication dans l’assassinat de JFK. Puis il s’est rétracté, prétextant qu’il avait juste inventé cette histoire sous l’emprise de la cocaïne...
Too much coke, just a joke, la bonne blague koi... :-)

Soupçonné par plusieurs chercheurs d’être “the tall tramp”, Charles Harrelson a totalement démenti ces supputations dans une réponse adressée à Dennis Morrisette en 1990...
Letter from Charles Harrelson June 14, 1990

En bon habitué des rétractations, Charles Harrelson condamné à perpétuité, a aussi renié sa culpabilité dans l’assassinat du juge Wood et demandé en 1998, la révision de son procès (avec l’aide de son fiston)...
Convicted hit man Charles Harrelson seeks new trial

Bourdon David
Mardi 13 août 2002 à 02h08 #4851 Modification de ce message Citer ce message
Merci cher So What pour ses informations (totalement inédite pour moi ).
Hé bobo il y a un pourçentage qui croit que la fin du monde est pour 2050 :-D ha!ha!ha!
Il y a une dizaine d'années un scientifique a dit que dans le futur l'eau serais rare aujourd' hui des villages entier nage dedans!!! :-D

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 02h08 #4852 Modification de ce message Citer ce message
Citation: On ne saurait en effet mieux le dire... J'ai d'ailleurs écrit un ch’tite bêtise au début de ce fil et c’est amusant que personne ne m’ait fait remarqué cette impossibilité:

J'avions vu. Ca m'avait surpris, beaucoup, d'ailleurs. Mais bon, j'suis tellement flemmard, en ce moment... ;-)

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 02h09 #4853 Modification de ce message Citer ce message
Jack Lawrence devrait être informé des rumeurs que vous faites courir à son sujet, je sens que le monsieur va aimer çà...

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 02h16 #4854 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Pour moi, il est évident à 100% que c'est Ozzie qui a tué Kennedy... Mais a-t-il été poussé à faire ce geste par quelqu'un??? Pour moi, la question "Ozzie a-t-il été l'instrument de la vengeance de Castro?" reste ouverte... Et j'ai hâte que le régime Castro disparaisse pour qu'on puisse enfin mettre la main sur les archives de la DGI avant qu'il ne soit trop tard... 2050, c'est pour bientôt!!! :-D

La culpabilité de Castro a été depuis longtemps démentie par pratiquement tous les gars qui ont travaillé la question. L'on peut certes en apprendre des archives du Renseignement cubain, mais l'on n'y trouvera certainement pas la trace d'un quelconque projet d'assassinat. Castro, certes, avait, lors de la crise des missiles, recommandé au Kremlin d'atomiser l'Amérique. Mais en 1963, il ne pouvait plus se permettre de commettre de folies - il savait bien que les Soviétiques allaient le lâcher, sur ce coup là...

Si le régime de La Havane avait quelque chose à cacher, il n'aurait jamais collaboré ainsi avec le HSCA dans les années 70. En quarante ans, d'une manière ou d'une autre, on aurait fini par le savoir, grâce à un transfuge, à la CIA, aux anticommunistes. L'info aurait *nécessairement* transpiré.

Or, il n'y a rien. Les preuves à charge sont tout aussi inexistantes que dans le cas d'Oswald. Elles désignent, il est vrai, la Mafia et les anticastristes. Mais pas les communistes. Envisager la culpabilité du si rusé Lider Maximo me paraît quelque peu dépassé.

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 02h36 #4856 Modification de ce message Citer ce message
Je crois que la culpabilité de Castro reste ouverte... Castro avait légitimement le droit de faire à Kennedy, ce que Kennedy à tenter à, au moins une vingtaine de reprises, de lui faire... et n'oublions les menaces du 7 septembre 1963... Castro était assez "sauté" pour les mettre à exécution...

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 02h46 #4857 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Garrison n'a fait partie du FBI que pendant 4 mois... Et il a fini par donner sa démission. Il a tenté plus tard d'être réintégré, et a même rédigé une lettre à Hoover lui demandant d'intercéder en sa faveur, mais peine perdue... Sur son formulaire d'embauche au FBI, Garrison a déclaré qu'il n'y avait pas de membre de sa famille qui avait de casier judiciaire ou de problêmes mentaux, or Garrison avait menti.
Son père, Earling R. Garrison (alias Waldo Morrison), était un voleur et un escroc, et sa soeur Judith était schizophrène...

Patricia Lambert, False Witness, éd. M. Evans and Company, 1998, p. 10-14. Dans le genre attaque ad hominem, je peux également faire mouche : car Patricia Lambert est une excellente amie de David Lifton, celui qui nous a pondu Best Evidence - auquel elle a collaboré... Il est au demeurant dommage que Lambert ne cite pas toutes ses sources quant à ces remarques. Posner, lui, était allé plus loin, en présentant Garrison comme un pervers sexuel...

Au FBI, Garrison n'allait certainement pas révéler ces faits - d'autant qu'il n'était pas obligé de (tous) les connaître. Ses parents divorcèrent quand il avait deux ans et selon son dossier médical militaire, il n'avait vu son père qu'une fois. Lambert doit concéder, p. 12, que l'on ne peut conclure sur l'impact qu'aura la conduite du père sur celle du fils. Prenez par exemple Annalin Skywalker, qui deviendra l'immonde salopard baptisé Dark Vador (Darth Vader en v.o.) : son fiston, Luke (désolé pour ceux qui ne sont pas au courant), est pour sa part un modèle de Jedi.

Garrison avait beau avoir trituré la vérité, il avait fait bonne impression sur le FBI : bonne tenue vestimentaire, phrasé impeccable, capacités de rédaction et de synthèse. Il effectua le stage habituel de formation de deux mois et affecté à Seattle, mais ne demeura que quatre mois au Bureau, parce que son unité militaire de réserve avait été mobilisée pour service actif en Corée - au bout du premier jour de retour à l'armée, Garrison réalisa qu'il ne pouvait y rester et demanda à être de nouveau affecté au FBI. Hoover refusa, et Garrison se fit soigner dans un hôpital militaire pour troubles psychiatriques - en cette époque de guerre chaude, faire le crétin à l'armée vous valait un sale quart d'heure.

Les médecins diagnostiquèrent une anxiété chronique hypocondriaque doublées de manifestations d'allergies psychogéniques. Fut également recensé un épuisement nerveux et une trop grande dépendance à l'égard de la mère. En somme, rien de très grave. Rappelons en effet qu'au même moment, un malade mental régnait sur le FBI. Garrison fut néanmoins déchargé de ses obligations militaires le 31 octobre 1951 pour "physical disability".

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 02h51 #4858 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Je crois que la culpabilité de Castro reste ouverte... Castro avait légitimement le droit de faire à Kennedy, ce que Kennedy à tenter à, au moins une vingtaine de reprises, de lui faire... et n'oublions les menaces du 7 septembre 1963... Castro était assez "sauté" pour les mettre à exécution...

Si je comprends bien, vous estimez que Castro pourrait être coupable car :
- ayant menacé Kennedy de mort ;
- ayant été victime de la lutte directe qu'avaient mené les gouvernements américains à son égard ;
- ayant été assez "sauté" pour passer à l'action.

Il faut remarquer qu'il s'agit là des seuls indices à charge, me semble-t-il. Mafiosi et anticastristes, fascistes locaux et pétroliers texans ont énoncé les mêmes menaces, avaient autant de motifs d'agir, et de toute évidence étaient également assez fondus pour passer à l'action. Pourquoi leur culpabilité ne serait-elle pas ouverte à vos yeux ?

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 02h52 #4859 Modification de ce message Citer ce message
Si Garrison a été capable de mentir sur son formulaire d'emploi au FBI, on peut s'interroger sur son honnêteté tout court...

Mais un fait existe, c'est le fait que Garrison n'a pas été agent du FBI très longtemps, et que, bien qu'il ait fait des démarches pour y être réintégré, le FBI n'a jamais voulu de ses services à nouveau...

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 03h17 #4861 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Si Garrison a été capable de mentir sur son formulaire d'emploi au FBI, on peut s'interroger sur son honnêteté tout court...

En effet. Comme je puis m'interroger sur l'honnêteté d'un Posner, capable de mentir sur la réalité du champ de vision d'Hoffman:
[ Lien Web ]

Il faut ramener les choses à leur contexte. De toute évidence, Garrison veut faire partie du FBI. Il est obligé d'en démissionner pour rejoindre l'armée car à cet instant fait rage la guerre de Corée et son unité de réserve a été mobilisée. Il sait que le job militaire ne lui plaît pas et fait son possible pour ne pas y rester, quitte à se faire diagnostiquer quelques machins hélas habituels mais qui impressionnent tellement le lecteur quand ils sont relaté sans la moindre explication complémentaire par Patricia Lambert.

Parler de sa famille risquerait de lui interdire l'entrée au FBI. Signe qu'au fond il a envie de rompre avec elle, d'entamer un nouveau départ, de se débarrasser du père. Il n'a sans doute pas envie de payer pour les conneries de ce dernier et le maboulisme de sa soeur. Alors il ment. Tout le monde en rajoute, dans un CéVé. Ca fait partie du jeu : il faut se présenter sous le meilleur jour possible, non ?

Citation: Mais un fait existe, c'est le fait que Garrison n'a pas été agent du FBI très longtemps, et que, bien qu'il ait fait des démarches pour y être réintégré, le FBI n'a jamais voulu de ses services à nouveau...

En effet, mais Patrica Lambert n'en explique pas les raisons, me semble-t-il. Si Garrison avait été si mauvais au Bureau, je pense qu'elle n'aurait pas manqué de le faire savoir. Or, cet épisode (bref) de la vie de Garrison est assez rapidement évacué dans False Witness.

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 03h41 #4862 Modification de ce message Citer ce message
Faire partie du FBI est une job de confiance, il n'y a pas de justification possible pour ce mensonge; vous ne pouvez pas faire partie d'un corps de police, si vous, ou un membre de votre famille possèdez un caiser juduciare, ou si vous, ou un membre de votre famille avez des antécédents psychiatriques.

Garrison était un menteur viscéral, et demeurera menteur le reste de sa vie...

La comparaison avec le sénateur McCarthy tient, Garrison était le genre d'individu à lancer des accusations en l'air, et à n'avoir jamais pu les prouver...

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 04h09 #4864 Modification de ce message Citer ce message
Le livre de Patricia Lambert ne portait pas que le bref épisode de Garrison au FBI (quelques mois en 1951)...

1951 semble une année charnière dans la vie de Garrison, c'est cette année là qu'il est démobilisé de la réserve de l'armée pour raisons "médicales", qu'il retourne à New Orleans et qu'il change son nom pour celui de "Jim Garrison"...

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 07h08 #4865 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Faire partie du FBI est une job de confiance, il n'y a pas de justification possible pour ce mensonge; vous ne pouvez pas faire partie d'un corps de police, si vous, ou un membre de votre famille possèdez un caiser juduciare, ou si vous, ou un membre de votre famille avez des antécédents psychiatriques.

Bof, ça c'est le principe. S'il avait fallu virer tous les agents du Bureau victimes de ce genre de difficultés... Ledit Bureau n'a guère cherché à en savoir plus sur Garrison : preuve qu'il était bon pour le job. Il est tout de même frappant qu'ils l'aient pratiquement embauché sur parole, en cette funeste époque où cartonnait le mccarthysme.

Citation: Garrison était un menteur viscéral, et demeurera menteur le reste de sa vie...

Menteur, sûrement ("Que celui qui n'a jamais péché me jette la première pierre"), viscéral, c'est vite dit, même si le bouquin de Lambert est assez accablant, du moins en première lecture.

Citation: La comparaison avec le sénateur McCarthy tient, Garrison était le genre d'individu à lancer des accusations en l'air, et à n'avoir jamais pu les prouver...

... mais qui inquiétaient suffisamment le gouvernement américain au point que les yeux des protagonistes de l'Affaire étaient rivés sur lui.

Nicolas Bernard
Mardi 13 août 2002 à 07h11 #4866 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le livre de Patricia Lambert ne portait pas que le bref épisode de Garrison au FBI (quelques mois en 1951)... 1951 semble une année charnière dans la vie de Garrison, c'est cette année là qu'il est démobilisé de la réserve de l'armée pour raisons "médicales", qu'il retourne à New Orleans et qu'il change son nom pour celui de "Jim Garrison"...

Certes, 1951 s'avère une année décisive mais Lambert ne s'y attarde pas trop, et c'est bien dommage, se contentant le plus souvent de recopier sans les analyser les (pas si nombreux) documents accessibles, notamment ceux de l'hosto militaire. A priori, j'avais pu être abusé : en deuxième lecture, j'ai quand même l'impression qu'elle suscite beaucoup de tempête dans un verre d'eau.

Teigne warreniste
Mardi 13 août 2002 à 13h08 #4868 Modification de ce message Citer ce message
Patricia Lambert ne vient que confirmer ce que bien des gens soupçonnaient depuis 1967, son livre est très bien référencé.

D'autres auteurs comme Epstein, Posner, Kirkwood confirment le portrait qu'elle en dresse...

reynaldo
Mardi 13 août 2002 à 19h19 #4870 Modification de ce message Citer ce message
On va retourner la balle

est ce que ta des preuves de ce que tu avance Teigne warreniste????

Citation: Il y a des bases à l'affirmation que Garrison était fou... En 1951, Garrison fut démobilisé de la réserve militaire, car il souffrait de crises aigües d'anxiété et sa soeur était internée dans un institut au Mississipi souffrant de schizophrénie...

So What
Mercredi 14 août 2002 à 01h10 #4873 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-08-13 02:08, Bourdon David a écrit: Merci cher So What pour ses informations (totalement inédite pour moi).

De rien... et en plus, j'avais oublié deux amusants détails:

- Au procès de Charles Harrelson, Joe Chagra, le frère de l'homme soupçonné d'avoir commandité l'assassinat du juge Wood, a témoigné que le tueur avait obtenu le "contrat" après avoir raconté sa participation à l'assassinat de JFK...
- A son arrestation en 1968, on a retrouvé sur Charles V. Harrelson une carte professionelle de Russell Douglas Matthews...

Russell Douglas Matthews, figure bien connue du milieu à Dallas, a depuis été identifié par le HSCA comme l'une des anciennes connaissances d'un certain Jack Ruby...
Profiles of Jack Ruby Associates: Russell Douglas Matthews
(HSCA Appendix to Hearings - Volume IX)

Teigne warreniste
Mercredi 14 août 2002 à 02h05 #4876 Modification de ce message Citer ce message
Non Garrison n'était pas fou, il était juste pas mal crackpot...

L'étrange comportement de Garrison
[ Lien Web ]

Jim Garrison a perdu la tête
[ Lien Web ]

KAISOU
Mercredi 14 août 2002 à 19h28 #4884 Modification de ce message Citer ce message
Interessant tout cela , ca vient du site de MacAdams of course...on en attendait pas vraiment autre chose de sa part...de la meme maniere dont les sites conspirationnistes traitent du cas Warren et de son génie Arlen Specter... :-)

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