Oswald n'est pas O. J. Simpson

Teigne warrenisteIl fallait le demander à Ruby...

Sparky a probablement lu dans les journaux qu'Ozzie avait fait de l'agitation pour le FPCC à la Nouvellle-Orléans durant l'été précédent...

Si Ruby était un "tueur de la mafia" avec mission de tuer Ozzie, c'est une bien drôle de façon de passer inaperçu.... :-]

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So WhatCitation: Le 2002-07-31 15:55, Teigne warreniste a écrit: Il fallait le demander à Ruby...

Demander à Ruby s'il avait déjà prété sa voiture à Ozzie ?
En effet, cela aurait été une bonne question... ;-)

[ Lien Web ]

[ Lien Web ]

Référence: City of Dallas Archives: JFK Collection - Box 18

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Teigne warrenisteC'est inutile de me sortir toutes les rumeurs folles sur lesquelles la DPD a pu être emmenée à enquêter...

Faut croire qu'Ozzie conduisait sans permis...

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Nicolas BernardCitation: Ces informations ne méritent même pas qu'on s'y intéresse...

Au contraire, elles peuvent se révéler fort importantes.

Citation: Ozzie n'a pas résidé à Dallas avant le 9 octobre 1962,

Sans pertinence.

Citation: et à 15 ans, il est impossible qu'il ait fréquenté une taverne... lui qui en plus ne buvait pas...

Le Führer ne buvait pas non plus, il haïssait même l'alcool (mauvais souvenir d'une cuite prise à Liverpool chez son cousin en 1911, paraît-il), et pourtant, il discourait là où il y avait du monde... D'ailleurs, vous savez d'où est partie sa tentative de putsch de 1923 à Munich ? D'une brasserie. C'est dans cette même brasserie qu'il a failli finir ses jours exactement 16 ans plus tard... ;-)

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Nicolas BernardCitation: Le procès de McVeigh fut loin d’être exemplaire et ses avocats ont accusé le gouvernement américain de "fraude aux dépens de la Cour". Selon la défense, le FBI avait caché un dossier de 4.000 pages durant l’instruction, qui contenait les preuves d’une "vaste conspiration qui implique des segments du FBI, alertés à l'avance de la préparation de l'attentat." L’éxécution de McVeigh fut ainsi commentée par John Cusack, chroniqueur judiciaire à CNN: "McVeigh risque d'emmener la vérité et ses secrets dans sa tombe".

Alors il emportera bien peu... McVeigh n'a certainement pas agi dans le cadre d'un complot monté de toutes pièces par le FBI. C'était de toute évidence un malade mental désireux de se rendre célèbre en dynamitant des symboles de l'Etat fédéral. Il faut savoir que la thèse du complot FBI en cette affaire est une tarte à la crême de l'extrême droite américaine (et pas qu'elle, puisque j'ai eu à réfuter ces conneries sur d'autres fora de discussion - et à l'occasion, j'ai prédit avec un mois et demi d'avance les raids du 11 septembre 2001), groupuscules qui ont l'habitude de sombrer dans la paranoïa la plus extrême tout en souhaitant officiellement se dédouaner d'un tel criminel.

Il est invraisemblable que le FBI ait sciemment laissé agir McVeigh, surtout à l'heure où l'on voit fleurir ces théories du complot sur tous les sujets. Il n'aurait jamais sacrifié ainsi la vie d'un aussi grand nombre de citoyens américains. Simplement parce que les bénéfices étaient inférieurs aux pertes.

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Teigne warrenisteCher Bernard, aux USA on n'entre pas dans un débit de boisson avant d'avoir 21 ans... et Dallas était [en 1963) une ville "sèche" sauf pour le centre-ville...

Ça m'étonnerait qu'Ozzie se soit déplacé de la Nouvelle-Orléans [ou même de Fort Worth] à 15 ans pour aller prendre un verre à Dallas... pour y renconter Jacob "Sparky" Rubenstein...

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Nicolas BernardRemarques sans pertinence.

PS. En France, on ne prend pas le métro sans son billet. Et pourtant, sais pas pourquoi, mais y a des gars qui s'abstiennent de payer le ticket ! On appelle ça frauder... Non, j'vous dis ça, hein, parce que c'est sûr qu'un type qui assassine un Président est 'achement respectueux de la loi... Arf !

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Teigne warrenisteEn 1955, Ozzie avait 15 ans et vivait encore sous la jupe de maman Maggie...

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So WhatCitation:
Le 2002-08-01 01:57, Nicolas Bernard a écrit:

Alors il emportera bien peu... McVeigh n'a certainement pas agi dans le cadre d'un complot monté de toutes pièces par le FBI. C'était de toute évidence un malade mental désireux de se rendre célèbre en dynamitant des symboles de l'Etat fédéral. Il faut savoir que la thèse du complot FBI en cette affaire est une tarte à la crême de l'extrême droite américaine (et pas qu'elle, puisque j'ai eu à réfuter ces conneries sur d'autres fora de discussion - et à l'occasion, j'ai prédit avec un mois et demi d'avance les raids du 11 septembre 2001), groupuscules qui ont l'habitude de sombrer dans la paranoïa la plus extrême tout en souhaitant officiellement se dédouaner d'un tel criminel.

D’accord avec tout sauf avec la première phrase...

Citation:
Il est invraisemblable que le FBI ait sciemment laissé agir McVeigh, surtout à l'heure où l'on voit fleurir ces théories du complot sur tous les sujets. Il n'aurait jamais sacrifié ainsi la vie d'un aussi grand nombre de citoyens américains. Simplement parce que les bénéfices étaient inférieurs aux pertes.

Ce n’est pas une histoire de complot de la part du F.B.I. mais une histoire de cover-up:

Matsch, the trial judge in McVeigh's case, said that he found it "shocking" that the files had been withheld from the defense until six days before McVeigh's originally scheduled execution on May 16.
But in a ruling from the bench after a hearing this morning, Matsch nonetheless declared that nothing in the new FBI evidence suggests that McVeigh was inappropriately sentenced for the truck bombing of the Alfred P. Murrah Federal Building, which killed 168 people and injured hundreds more in 1995.
"Whatever may in time be disclosed about the possible involvement of others in this bombing, it will not change the fact that Timothy McVeigh was the instrument of death and destruction," Matsch said. "I find there is no good cause to delay the execution of that sentence."
Judge Refuses to Delay Execution of McVeigh (Washington Post)

Le 6 juin 2001, ce n’était pas l’extrême droite américaine qui évoquait de possibles complicités dans l’attentat d’Oklahoma City mais le juge Matsch qui a condamné McVeigh, en prenant connaissance 6 jours avant l’exécution, des 4000 pages de dossiers dissimulés par le FBI.


Le responsable de l'attentat à la bombe commis à Oklahoma City en 1995, Timothy McVeigh, était étroitement lié aux Branch Davidians, une secte chrétienne radicale.
Rapport de l’OTAN sur les défis lancés à la politique de sécurité après les attentats du 11 sept. 2001

L’attentat du 19 avril 1995 fut une réponse directe au siège mené par le F.B.I. pendant 51 jours contre la secte de David Koresh à Waco, Texas, ponctué par l’attaque finale du 19 avril 1993. Pour moi, ce n’était pas un complot du F.B.I. mais contre le F.B.I., (et contre Janet Reno et Bill Clinton), un acte de guérilla psychologique, la plus sûre des façons de remuer à nouveau la mierda... et j’ai tendance à souscrire à la réflexion du chroniqueur de CNN comme quoi McVeigh a bien du emporter avec lui, quelques secrets dans la tombe...

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Jack est un gars qui donnera sa vie pour son pays. (Joe Kennedy)

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So WhatCitation: Le 2002-08-01 01:46, Teigne warreniste a écrit: C'est inutile de me sortir toutes les rumeurs folles sur lesquelles la DPD a pu être emmenée à enquêter...

Folle rumeur en effet que je résume vite fait pour ceux qui ne comprennent pas l’anglais:

Le 11 décembre 1963, le DPD entend parler d’une source qui aurait vu plusieurs fois Lee H. Oswald conduire la voiture de Jack Ruby, dans les deux mois qui ont précédé l’attentat contre JFK. Cette source est un mécanicien qui a affirmé que d’ailleurs cet Oswald lui a amené la voiture de Ruby à son garage pour des réparations.
Le DPD n’a jamais réussi à identifier cette source, mais si j’en crois le chercheur John Newman, le DPD n’a jamais interrogé sur ce sujet, Donnell Whitter qui était le mécanicien préféré de Jack Ruby et qui tenait le garage auquel ce dernier avait l’habitude de confier ses réparations...

In the files by John Newman


John Franklin Elrod, un alcoolique arrêté le 22 novembre 63 près de la ligne de chemin de fer et mis en garde-à-vue juste après l’attentat, déclara en 1964 au F.B.I. de Memphis, que Lee Oswald, durant son incarcération, a reconnu et interpellé un autre prisonnier: Lawrence Miller. Oswald aurait même évoqué une rencontre avec Miller et Ruby où de l'argent aurait été échangé pour un mystérieux "contrat".

Racontars d'un pochtron ?
- Lawrence Miller s’était fait arrêté quelques jours auparavant en compagnie de Donnel Whitter, avec des armes de l’US Army volés à la Garde Nationale de Terrell au Texas...
- Le F.B.I. a longtemps raillé le témoignage d'Elrod en racontant que celui-ci n'avait jamais été arrêté le 22 novembre 1963 à Dallas. Les déclassifications des fichiers du DPD ont démontré le contraire: il existe un mandat d'arrêt daté du 22 novembre 1963 établi au nom de John Franklin Elrod:

[ Lien Web ]

Référence: City of Dallas Archives: JFK Collection - Box 3


De son coté, Marina Oswald Porter a déclaré en 1996 qu’elle était sûre que son ancien mari était l’informateur du F.B.I. pour l’arrestation de Miller et Whitter le 18 novembre 1963...
Marina Oswald Porter's Statement to the ARRB - 09/96


Si quelqu'un en connait plus sur cette histoire je serais ravi de connaitre de nouveaux détails... :-)

Citation: Faut croire qu'Ozzie conduisait sans permis...

Vouais, faut croire... :-)
Bah vous savez, y'en a bien quelques uns pour croire encore qu'Ozzie ait pu liquider tout seul le 35e président des Etats-Unis... :-D

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Nicolas BernardLe coup des quatre mille pages rendues accessibles 6 jours avant l'exécution, certes, ça rappelle certaine affaire mettant faussement en cause un officier de l'armée française qui, à la fin du XIXe siècle, avait eu le tort d'être juif et de tomber sur un Conseil de Guerre favorable aux vices de procédure faits au nom de la sécurité de l'Etat.

McVeigh a certainement reçu une aide dont on ne mesurera probablement jamais l'étendue, de la part de ses amis extrémistes. Néanmoins, pour l'essentiel, il a agi seul. Le FBI a gaffé, as usual...

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Teigne warrenisteCe n'est que des rumeurs... non des faits.

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So WhatSvp, quotez vos messages:
De quelles rumeurs parlez-vous... et de quels faits ???

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Teigne warrenisteÇa m'étonnerais qu'Oswald ait parlé à un autre prisonnier durant son incarcération au QG de la DPD... Oswald, à ce que je sache, était isolé des autres prisonniers, pour sa propre protection...

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Nicolas BernardCitation:
John Franklin Elrod, un alcoolique arrêté le 22 novembre 63 près de la ligne de chemin de fer et mis en garde-à-vue juste après l’attentat, déclara en 1964 au F.B.I. de Memphis, que Lee Oswald, durant son incarcération, a reconnu et interpellé un autre prisonnier: Lawrence Miller. Oswald aurait même évoqué une rencontre avec Miller et Ruby où de l'argent aurait été échangé pour un mystérieux "contrat". Racontars d'un pochtron ?


Peut-être, parce qu'un rapport du FBI du 8 novembre 1964 relate un interrogatoire d'Elrod dans lequel il ne mentionne nullement avoir rencontré Oswald de quelque manière que ce soit en prison.

Jesse Curry (Assassination File, p. 74), précise que "The suspect, Lee Harvey Oswald, was to be kept in a maximum security cell in F block on the fifth floor. All other prisoners were removed from adjacent cells, and a police guard was kept directly outside of the cell opposite the door." Le chercheur Russ Barr met également en doute l'hypothèse qu'Elrod ait pu parler à Oswald. Tous les policiers ont insisté sur ce fait : Oswald n'avait pas simplement une seule cellule, mais tout le bloc pour lui... Barr se demande toutefois si Elrod n'a pas réellement vu un individu effectivement lié à Ruby, comme le suggère le rapport du FBI. Le témoignage d'Elrod comporte il est vrai des éléments troublants.

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Bourdon DavidJe voulais ajouter ceci :
Pour ceux qui disent que si vraiment ruby voulait vraiment tué oswald il aurais tiré dans le coeur ou dans la tete .
Mais il faut savoir qu'un tir a bout portant fait beaucoup de dégats .

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Teigne warrenisteJe ne crois pas que Ruby visait quelque organe en particulier... Il a tiré dans le tas...

Pour ce qui est des allusions que Ruby et Oswald se connaissaient, elles semblent plutôt originer d'une confusion entre Ozzie et l'homme de main de Ruby: Curtis Laverne Crafard.

Crafard était dans le début de la vingtaine et pouvait ressembler à Ozzie. Il pouvait être normal qu'il soit au volant de la voiture de son patron...

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So WhatCitation: Le 2002-08-03 13:51, Nicolas Bernard a écrit: Le témoignage d'Elrod comporte il est vrai des éléments troublants.

Ok, bien pris connaissance des rapports sur le témoignage d'Elrod...

Autre sujet: comment expliquer l'accusation (ou l'intuition) de Marina comme quoi Lee serait l'informateur qui a aiguilloné le FBI pour l'arrestation de Miller et Whitter ?

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So WhatCitation: Le 2002-08-03 16:08, Teigne warreniste a écrit: Crafard était dans le début de la vingtaine et pouvait ressembler à Ozzie. Il pouvait être normal qu'il soit au volant de la voiture de son patron...

Ca peut être une objection valable... Vous avez une photo de Crafard ?

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Teigne warrenisteVoici une photo de Curtis Laverne Crafard, l'homme-à-tout-faire du Carousel Club...

[ Lien Web ]

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