Que reproche-t-on à Fletcher Prouty ?

KAISOUJ ai cru remarquer que Prouty souffrirait d un manque de credibilite a vos yeux ... qu en est il exactement et que lui reproche t on exactement? mensonges? calomnies? exploitation commerciale avec son site?
j'attends vos lumieres messieurs... et mesdame... :-)

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So What1er reproche :
«Pendant les nombreuses années où j’ai travaillé avec l’Église de Scientologie, ce qui m’a le plus impressionné et qui caractérisera l’Église pendant les nombreux siècles à venir est son aptitude à se consacrer à l’humanité dans son ensemble.» (sic)
(Fletcher Prouty)

Fletcher Prouty a contribué à fabriquer le mythe de Ron L. Hubbard, le fondateur de l’Eglise de Scientologie
1) en inventant de toutes pièces pour le futur gourou de brillants états de service dans l’armée américaine pendant la seconde guerre mondiale, affirmations démenties par les papiers officiels et de nombreux témoignages dignes de foi
2) En collaborant régulièrement à des publications éditées par l’Eglise de Scientologie dont il a fait régulièrement l’apologie jusqu’à sa mort.

L. Fletcher Prouty and Scientology
Ron Hubbard le gourou démasqué
Scientologie: religion, ou services secrets ?

Second reproche :
Ses amitiés marquées et autres accointances d'extrême-droite, voire néo-nazies (même s’il a voulu s’en défendre publiquement après la sortie du film de Stone)

Par exemple, avec d'aussi sinistres spécimens que Robert Weems (leader du KKK de l’Etat du Mississipi) ou John Rarick (organisateur du White citizen Council), liste non exhaustive, F. Prouty fut un membre actif du Populist Action Committee afin de promouvoir des candidatures populistes à l’élection présidentielle comme celle, par exemple, d’un Lyndon Larouche.

The Populist Action Committee
Lyndon LaRouche = Fascist Demagogue
A Sampler of Quotes from Lyndon LaRouche

Autre exemple, The Spotlight du 7 Octobre 1991 soulignait que Prouty était «prêt à servir de témoin de moralité au fondateur du Liberty Lobby, Willis A. Carto.» et lors du 35e anniversaire du Liberty Lobby, il avait lui-même publiquement certifié que «si quelqu’un veut savoir la vérité dans le monde aujourd’hui, alors il doit lire Spotlight» (le journal négationniste de Willis Carto).

Willis Carto and the Liberty Lobby
Willis Carto and the IHR par The Nizkor project
HOLOCAUST FAQ: Willis Carto & The Institute for Historical Review

3e reproche :

Ce fumeux “Report From Iron Mountain on the Possibility and Desirability of Peace” auquel Prouty se référe de nombreuses fois dans ses mémoires et qui sert de support au fameux dialogue entre Garrison et Mr X dans le film de Stone.

Museum of hoaxes: Report From Iron Mountain
Story of an hoax: Report from Iron Mountain

4e reproche
L’imagination sans limite "aux frontières du réel" du Fletcher de service:

1er exemple: En 1954, Col F. Prouty pilotait son avion quand il a vu passer un ovni devant lui...
Unidentified Objects par Col F. Prouty

2e exemple: Savez vous que Churchill a empoisonné Roosevelt ?
WHO KILLED FRANKLIN D. ROOSEVELT ? par Col F. Prouty

3e exemple: Prouty n'aurait pas été surpris d’apprendre que Dodi et Lady Di, comme auparavant la princesse Grace de Monaco, aient été assassinées par la même équipe secrète qui a tué JFK ! :-D
Col. Prouty & Diana's Accident par Len Osanic reportant le Col F. Prouty

Autres conseils de lecture :
L. Fletcher Prouty: Fearless Truth Teller, or Crackpot ? par Mc Adams

et surtout la remarquable analyse de Chip Berlet sur l'influence de l’extrême-droite américaine et sa culture conspirationniste sur une partie de l’extrême-gauche anti-mondialisation:
Right woos left
dont les chapitres:
Populist Party/Liberty Lobby: Recruitment of Anti-CIA Critics
The JFK Conspiracy

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Teigne warrenisteEt dire que Tam recommande le site de Fletcher Prouty...

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KAISOUEt les photos sur son site, elles sont authentiques d apres vous? ses correspondances avec Garrison egalement?

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So WhatIl n’y a aucune raison de douter que la lettre écrite à Garrison datée du 6 mars 1990 ne soit pas authentique, reste à savoir quelle valeur attribuer aux propos d’un notoire escroc.

Les photos des tramps sont de notoriété publique et je crois que certaines d’entre elles sont parues dès 1963 dans la presse. Sept d’entre elles sont reproduites dans le rapport du HSCA.
Les photos des tramps du HSCA
(HSCA Appendix to Hearings - Volume VI)

C’est en découvrant l’identité des plombiers du Watergate que ces photos sont devenues l’objet de spéculations de la part de chercheurs pensant notamment y reconnaître Frank Sturgis et Edward Hunt, deux des hommes interpellés dans les locaux du Parti Démocrate à Washington dans la nuit du 16 au 17 juin 1972.

Perso, si je pense que les “Soldiers of fortune” Sturgis et Hunt étaient des gars tout à fait capables de participer à un coup aussi foireux que de plomber Jack Kennedy 35e président des Etats-Unis en plein soleil au risque de déclencher une guerre mondiale, et si je pense aussi que Sturgis et Hunt étaient bien à Dallas le 22 novembre 1963, je me sens bien incapable de certifier que les hobos des photos soient bien ces deux types là, et ce même en dépit de certaines ressemblances.

Pour ce qui est de Lansdale, je suis désolé mais je ne vois qu’un type de dos et la main d’un type qui pourrait appartenir à n’importe qui...

[ Lien Web ]

Simplement, à supposer qu’il ait conspiré contre JFK, je vois mal un Lansdale se balader dans les rues de Dallas sous le nez d’officiels et de journalistes le jour de l’attentat ! Et tout ça sans que personne n'ait été capable de le reconnaitre ce jour-là...

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JonasIntéressant ton truc,
si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur ce site, on serait en mesure d'affirmer qu'il y avait bien quequ'un derrière la fameuse palissade...

[ Lien Web ]

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So WhatLes 12 photos de Willis sont consultables dans le rapport de la Commission Warren
Photos de Willis (Warren Commission Hearings, Volume XXI)

J'ai toujours trouvé que le "Black Dog Man" est un peu plus évident à discerner que le "Badgeman" de la photo de Moorman. Ceci-dit, c'est difficile d'affirmer que c'est bien un type que l'on voit et que ce type va tirer un coup de fusil...

[ Lien Web ]
(cliquer sur la photo pour voir la photo en noir et blanc présentée par la CW).

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Jonas[ Lien Web ]

Pour voir si j'ai bien tout compris :
C'est ce que j'ai cerclé de rouge qui est supposé avoir tiré sur JFK ?

Par contre, je ne vois pas ou est le "Badgeman"

[ Lien Web ]

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Teigne warrenisteLes 3 chemineaux (tramps) furent arrêtés pour vol (robbery) et vagabondage (vagrancy) et non pour avoir été "suspects" dans l'assassinat de Kennedy...

Ils furent trouvés en train de dormir dans un wagon (boxcar) à un demi-mille au sud de Dealey Plaza, quelque part derrière la gare du Union Terminal. Ils n'étaient pas armés, et la seule chose qui ressemblait à une arme retrouvée dans leurs affaires fut un canif neuf que la police présuma volé comme d'autres biens trouvés sur eux...

Comme ils n'avaient pas de domicile fixe, ne possédaient pas d'argent sur eux et qu'ils n'étaient pas capable de prouver une source de revenu, ils furent arrêtés et conduits au Bureau du Shérif... où on avait bien d'autres chats à fouetter. Après avoir été balottés entre le Bureau du Shériff et le QG de la police, ils furent finalement relâchés sans qu'aucune accusation ne soit retenues contre eux.

Selon les dires des policiers qui les ont arrêtés, même si sur les photos ils avaient l'air propre, dans les faits ils ne sentaient pas très bons...

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So WhatCitation: Le 2002-05-23 03:01, Jonas a écrit: Pour voir si j'ai bien tout compris :
C'est ce que j'ai cerclé de rouge qui est supposé avoir tiré sur JFK ?

Exactly... on voit tous la même chose mais l'agrandissement est plutôt décevant.

Citation: Par contre, je ne vois pas ou est le "Badgeman"

C'est sur une autre photo, celle de Mary Moorman :
[ Lien Web ]

Pour voir les agrandissements, c'est ici (grâce à Denis Morissette)

Sur cette question, je partage l'opinion exprimée ici par quelques participants du forum: c'est bien trop flou pour distinguer quelque chose et tout n'est question que d'interprétation...

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KAISOUOk pour la photo de moorman mais la photo des deux personnes assises toutes calmes dont l'une d entre elles porterait un talkie walkie, qu en pensez vous?

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So WhatCitation: Le 2002-05-23 20:56, KAISOU a écrit: Ok pour la photo de moorman mais la photo des deux personnes assises toutes calmes dont l'une d entre elles porterait un talkie walkie, qu en pensez vous?

Comme tout le monde, je vois deux types assis bien calmes qui se lèvent tout tranquillement alors qu’autour d’eux, la panique est générale. L’un d’entre eux semble utiliser un objet qui pourrait être un talkie-walkie... vu que les portables n’existaient pas encore ;-)

Cependant je modérerais un peu le propos car j’ai lu sur le site de Mc Adams que la ruée vers le Grassy Knoll ne s’est produite que plus d’une minute après l’attentat (ce qui est logique vu que chacun a tendance à se planquer pendant une fusillade et attendre que cela se calme avant de réagir, contrairement à ce que Boris affirmait ici à propos de l'assassinat de Tippit) et que cette photo a donc été prise quelques minutes après les coups de feu...

Il y a beaucoup de spéculations autour de ces deux types :

Le Chamberlain’s addict, Louis Steven Witt s’est réveillé de longues années après en certifiant être “Umbrella man” et se reconnaissant formellement sur la photo, mais le “Dark Complected man”, lui, ne s’est jamais manifesté...

Comment deux témoins aussi bien placés lors de l’attentat n’ont pas été interrogés par les enquêteurs le jour même, ou pourquoi ne se sont-ils pas d’eux même présentés à la police pour témoigner de leur vision des faits comme l’ont fait beaucoup d’autres, cela reste l’un de ces nombreux mystères qui font le charme un tantinet exaspérant de l’affaire JFK...

Umbrella & Dark Complected en pleine action :
[ Lien Web ]

Voici une page qui résume assez bien le problème:

The Umbrella Man
[ Lien Web ]

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JonasJ'ai beau chercher, je ne vois strictement rien sur les agrandissements du "Badgeman"...

Par contre derrière la palissade, ça me semble bien plus crédible.

[ Lien Web ]

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Teigne warrenistePour obtenir un "badgeman" sur la photo Moorman, il faut manipuler numériquement la photo de façon à faire ressortir "badgeman" si non on ne voit que des ombres et des feuilles...

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JonasBen 'suis allé voir les liens donnés plus haut et même avec les petits dessins, j'y vois rien...

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KAISOUIl est vai qu il est difficile de discerner qqch de precis sur la phto de moorman...on semble juste discerner une presence humaine...

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JonasBen même pas... Ou alors, je ne regarde pas au bon endroit. Je ne vois aucun rapport entre le petit dessin explicatif et les... taches de gras ? :-)

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lili59Mmmoui, moi non plus je ne suis pas trés convaincue par ces photos....on peut y voir un peu tout et nimporte quoi...
c'est un peu comme lorsqu'on regarde les nuages, tout le monde croit y voir quelque chose de différent...
toutes ces ombres, ces feuilles...non vraiment, je reste sceptique...

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KAISOUIl faut des aggrandissements pour pouvoir discerner qqch...je me demande s il en existe que l'on ne connait pas...qui seraient archives par exemple..

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