Clochards: qui sont ces "tramps" ?

bob kennedyLes clochards n'ont pas l'air de clochards. :-)

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sceptikSur le site suivant :

[ Lien Web ]

il y a une explication intéressante pour tenter de démontrer l'identité des fameux tramps.

A titre personnel, seule l'identité du vieux tramp (désigné comme étant Chauncey Holt), me semble discutable (les comparaisons entres les diverses photos sont un peu tirées par les cheuveux je trouve).

En revanche pour les 2 autres, il semberait qu'il y ait moins de doute.
Le petit serait désigné comme étant Charles Rogers, un personnage étrange qui aurait tué puis décapité ses parents en 1965 à Houston, Texas.
Le grand se révèlerait être, d'après la démonstration, Charles Harrelson, un mafieux (tiens, encore 1, en + de Jack Ruby qui a été reconnu au volant d'1 pick up mal garé au pied du grassy knoll 1h avant l'assassinat) plus tard meurtrier d'un juge (John Woods).

Cette démonstration balaie le fait que Harold Doyle, John Doyle et Gus Abrams soit ces 3 tramps.

Autre chose, sur ce site est affirmé que :
[ Lien Web ]
"des documents du DPD rendus publics en 1992 indiquent que les clochards étaient vraiment des sans-abri".
Cette affirmation est-elle crédible, compte tenu de l'allure extrêmement suspecte de ces tramps (on en voit même un (Charles Harrelson) sourire sur plusieurs des photos, et ce quelques dizaines de minutes après l'assassinat ??
Et comme le souligne Bourdon David :
"Ont peut pas dire que se soit une arrestation à l'américaine...
Vous avez vous ses policiers ? (surtout sur une des photos le policier de dérriére est loin la tête baissée dans ses pensée est n'a pas air concerné par ce qui ce passe...
Les suspects ne sont pas en joue ,n'ont pas de menottes cela parait bizzare surtout quand ont sait qu'il y a un président qui vient d'être tué ."
Je ne sais pas ce que vaut cette démonstration mais elle est pour le moins troublante. Vos avis sont les bienvenus pour la confirmer ou l'infirmer.
Teigne Warreniste ne trouve-t-il pas qu'il y a quelque chose qui cloche dans l'arrestation de ces tramps ?
Pas de photos, pas d'empreintes, pas de dépositions de la part du DPD.... Troublant non ??

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Nicolas BernardSi l'on en croit les dossiers du DPD (découverts par Ray et Mary LaFontaine, auteurs du très controversé "Oswald talked" : [ Lien Web ]), les trois "clochards" s'appelaient Harold Doyle (32 ans), John F. Gedney (38 ans), et Gus W. Abrams (53 ans). La soeur de Gus Abrams a identifié ce dernier sur les photographies. Mais il est vrai que ce dernier n'avait pas la préférence des conspirationnistes, qui se reportaient sur les deux premiers, mieux habillés, mieux rasés, moins "clochards" en somme - seulement, ils venaient bel et bien d'être lavés et de recevoir de nouvelles fringues.

P-V d'arrestation d'Harold Doyle :
[ Lien Web ]

P-V d'arrestation de John F. Gedney :
[ Lien Web ]

P-V d'arrestation de Gus W. Abrams :
[ Lien Web ]

Autres documents incontournables sur la question :
[ Lien Web ]

Où l'on verra que le FBI a interviewé Harold Doyle et John Gedney...

Les documents montrent que ces clochards sont bien ceux appréhendés dans un train non loin de Dealey Plaza - et par conséquent, sont bel et bien ceux pris en photo. A moins que d'autres clochards n'aient été interpelés... Ce qui n'enlève rien au fait que Doyle et Gedney ont confirmé qu'ils étaient à Dallas ce jour là, et que la fille d'Abrams (décédé) a reconnu son père sur les photographies.

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sceptikOups ma main a fourché, il fallait effectivement lire John Gdney et non Doyle -il faudra que je pense à retirer mes mouffles avant de taper au clavier afin d'éviter les fautes de farppes ;o) )


Admettons que tu aies raison pour le + vieux d'entre eux, Nicolas.


Mais hypothèse :

Et si les 2 autres portaient sur eux de faux papiers ?
En effet, s'ils étaient compromis dans 1 sale coup, ils n'allaient pas se balader avec de vrais papiers sur eux, ça ne serait pas digne de professionnels ?!


De +, si l'1 des suspects évoqué dans le site cité + haut, Charles Harrelson, s'avèrerait faire partie de la mafia, quoi de + simple pour lui que de se faire délivrer de faux papiers pour lui et son (ses) complice(s) ?!


De + Nicolas, qu'entends-tu par :

"(...) les deux premiers, mieux habillés, mieux rasés, moins "clochards" en somme - seulement, **ils venaient bel et bien d'être lavés et de recevoir de nouvelles fringues**." ???

Tu veux dire qu'"on" les a fait tous beaux tous propres pour le défilé du Président ??
Mmmmm...:o\ j'ai du mal à saisir....

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Teigne warrenisteLes 3 tramps n'ont janais été soupçonnées sérieusement d'avoir été des "assassins"... La preuve, c'est que sur toutes les photos de leur arrestation, ils ne sont pas menottés et ne sont pas considérés comme vraiment "dangereux"... Leur seul vrais crimes: ne pas avoir de domicile fixe, ne pas être capable de justifier une source de revenus, et être monté clandestinment sur un train de marchandise...

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sceptikMerci pour vos réponses éclairantes.
Et pour le coup, conspis et warrenites sont tombés d'accords...
Champagne !! ;oD

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Teigne warrenisteEh bien cessons de paranoïer sur de pauvres bougres... Et passons à des choses plus sérieuses.

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hmoderneHarrelson (père de l’acteur pour info) a toujours nié avoir été présent sur Dealey Plaza ce jour-là. Pourtant la ressemblance est assez étonnante. Ils ont été emmenés au commissariat et personne ne semble avoir pris la peine de relever leurs identités avant de les relâcher dans la nature.
Etonnant non ?

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Alex42Les PV sont cités plus haut dans le fil.
Tu ne semble pas avoir pris la peine de lire le fil avant de lâcher ton message dans la nature.
Etonnant non ?

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hmoderneOk j'avoue que j'ai juste eu un peu de mal à déchiffrer les PV mentionnés dans le fil. désolé, mais étonnant quand même la présence d'un 4 ème qui n'est pas sur les photos...

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sceptikComment ça un 4ème qui n'est pas sur la photo ?
Vu le nombre de photos prises de ces tramps sous différents angles, je n'en vois que 3 (?!)
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il y en ait eu un 4ème ?

Vu les témoignages des connaisseurs du dossier dans les précédents fils (Nicolas Bernard et Teigne Warreniste en tête), il n'y aurait aucune ambiguïté quant à l'identité de ces tramps.
Personnellement, étant un bien piètre connaisseur de l'affaire (je n'ai commencé à réellement m'y intéresser qu'il y a 2 ou 3 mois), je veux bien les croire....

Mais le problême pour moi c'est qu'entre les témoignages documentés de nos amis intervenants connaisseurs du dossier, et les images que je peux voir sur le net, j'avoue que j'ai du mal à clarifier ma position...
(Il en va de même en ce qui concèrne les tirs et d'autres sujets ambigus...)

En définitive, le choix de mon pseudo correspond très bien à mon état d'esprit concèrnant cette affaires et les interventions des uns et des autres...

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