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Messages 20 à 40 sur 45 [ 0-1-2 ]

KAISOU
Samedi 13 avril 2002 à 00h23 #3729 Modification de ce message Citer ce message
Cinematographiques ou photographiques?
Il s'agit surtout des temoignages des personnes qui se sont diriges vers le parking, sentant une forte odeur de poudre...sinon bien entendu le fameux JFK d'oliver stone le montre ... :-)

Teigne warreniste
Samedi 13 avril 2002 à 02h43 #3735 Modification de ce message Citer ce message
L'homme qui a ouvert son parapluie au passage de Kennedy est Louis Witt, il a très bien expliqué, devant le HSCA, les circonstances qui l'ont emmené à faire une tel geste...

Chez nous, il y a quelques années, Elisabeth II d'Angleterre a eu droit à un traitement semblable quand une partie de la foule lui a tourné le dos sur son passage... Au pied de la lettre, c'était un crime de lèse-majesté.

KAISOU
Samedi 13 avril 2002 à 19h04 #3738 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-04-13 02:43, Teigne warreniste a écrit: L'homme qui a ouvert son parapluie au passage de Kennedy est Louis Witt, il a très bien expliqué, devant le HSCA, les circonstances qui l'ont emmené à faire une tel geste... Chez nous, il y a quelques années, Elisabeth II d'Angleterre a eu droit à un traitement semblable quand une partie de la foule lui a tourné le dos sur son passage... Au pied de la lettre, c'était un crime de laise-majesté.

C'est donc une pratique courante en désaprobation à une politique ou à une personnalité politique il faut croire...

Teigne warreniste
Samedi 13 avril 2002 à 20h01 #3745 Modification de ce message Citer ce message
Louis Witt a ouvert délibérément son parapluie au passage de Kennedy, non pour donner un signal à une floppée de tueurs, mais pour rappeler à Kennedy qu'il était bien le fils de son père...

En 1938, Joseph P. Kennedy, père de JFK, et ambassadeur en Grande-Bretagne, avait soutenu la politique de paix du pacifiste Chamberlain à l'égard de l'Allemagne nazie.

Louis Witt, comme bien des membres de la droite radicale, soupçonnait JFK d'être trop mou à l'égard du Communisme, comme son père l'avait été à l'égard du nazisme...

Le lien avec le parapluie? Chamberlain et son éternel parapluie étaient inséparables...

Pierre NAU
Samedi 13 avril 2002 à 21h47 #3749 Modification de ce message Citer ce message
Louis Witt s'est effectivement expliqué sur la signification de l'ouverture de son parapluie ce jour là sur Dealey Plaza. Le problème reste malgré tout que:
- cette explication qui intervient 15 après devant le HSCA est pour le moins tardive et que la police n'a pas vraiment manifesté toute la motivation nécessaire pour le retrouver...
- son attitude très "zen" assis tranquillement avec son compère (toujours non identifié officiellement) a de quoi surprendre si l'on considère l'agitation et la panique environnante.
- L'ouverture du parapluie juste avanyt le coup de feu fatal tombe vraiment au mauvais moment.
- que les responsables de la protection du cortège aient laissé un individu agir de la sorte et qu'ils n'aient pas essayé coûte que coûte de le retrouver pour qu'il s'explique laisse bien perplexe. Quand on sait que Witt habitait Dallas, l'entreprise n'aurait pas été très difficile.

Pour toutes ces raisons l'explication tardive de Witt suscite pour le moins des intrrogations même si on ne peut complètement la rejeter.

payoulo
Samedi 13 avril 2002 à 23h18 #3750 Modification de ce message Citer ce message
Je crois rêver ! Un type qui ouvre son parapluie aux moments des tirs et on nous prétend que c'est une coïncidence ! Bientôt, on va nous dire que le tireur du Grassy Knoll visait des pigeons et a malencontreusement tué JFK !...
Il va falloir trouver autre chose pour soutenir les thèses de la commission Warren, parce que la métaphore du parapluie de Chamberlain est peu crédible...

KAISOU
Dimanche 14 avril 2002 à 00h45 #3759 Modification de ce message Citer ce message
Comme un fait expres, Witt ouvre son parapluie en desaprobation a Kennedy, et a ce moment, il deteste tellement JFK que des coups de feu materialisent sa desaprobation... :-)
Plus serieusement, cela me parait difficelement concevable tant la coincidence est enorme...

Teigne warreniste
Dimanche 14 avril 2002 à 01h08 #3761 Modification de ce message Citer ce message
Payoulo écrit: Je crois rêver ! Un type qui ouvre son parapluie aux moments des tirs et on nous prétend que c'est une coïncidence ! Bientôt, on va nous dire que le tireur du Grassy Knoll visait des pigeons et a malencontreusement tué JFK !... Il va falloir trouver autre chose pour soutenir les thèses de la commission Warren, parce que la métaphore du parapluie de Chamberlain est peu crédible...

Pour moi cette explication est plus que crédible, surtout quand on connait les antécédants de la famille, et surtout de Joseph P.

La Radical Right menait son action dans le cadre des limites de la démocratie, ils détestaient Kennedy et tous les "libéraux", mais pas au point de tuer... Leur action visait sutout à ridiculiser l'"Ennemi" et non à en faire des martyrs...

Lyndon B. Johnson en 60 (Dallas), John F. Kennedy en décembre 62 (Los Angeles), et Adlai Stevenson en octobre 63 (Dallas) ont goûté à la "médecine" des ultras. Mais le champion dans le domaine fut le juge Warren, qui était la cible d'une campagne pour "impeachment" depuis 1957, campagne qui fut initiée par la John Birch Society...

KAISOU
Dimanche 14 avril 2002 à 02h22 #3765 Modification de ce message Citer ce message
Et bien meme notre ami Earl Warren y a eu droit...ils visaient vraiment tout le monde ces gens la :-)

payoulo
Dimanche 14 avril 2002 à 11h24 #3769 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-04-14 01:08, Teigne warreniste a écrit: Lyndon B. Johnson en 60 (Dallas), John F. Kennedy en décembre 62 (Los Angeles), et Adlai Stevenson en octobre 63 (Dallas) ont goûté à la "médecine" des ultras. Mais le champion dans le domaine fut le juge Warren, qui était la cible d'une campagne pour "impeachment" depuis 1957, campagne qui fut initiée par la John Birch Society...

A ceci près que personne n'a tiré sur leur passage après qu'un type ait ouvert son parapluie...

KAISOU
Dimanche 14 avril 2002 à 12h20 #3773 Modification de ce message Citer ce message
L homme au parapluie serait Louis Witt, qui s'est fait connaitre tardivement...mais son aimable et calme voisin qui etait assis a cote de lui, nous n'avons jamais eu de nouvelles par contre?

Teigne warreniste
Dimanche 14 avril 2002 à 16h31 #3775 Modification de ce message Citer ce message
Cher Payoulo... Je ne crois pas que l'assassinat de Kennedy soit l'oeuvre des radicaux de droite...

Le mouvement "Radical Right" n'avait pas recours au terrorisme, c'était un organisme de pression... Leur spécialité était d'infiltrer les assemblées politiques de leur adversaires pour les chahuter et y faire des contre-manifestations.

D'ailleurs, à Dallas, ce que l'on craignait le plus, c'était que la droite radicale provoque des incidents disgracieux qui mettent dans l'embarras le président. Et le Trade Mart était la cible d'une surveillance spéciale, car c'était là que les radicaux avaient choisi de se rassembler pour accueillir le président Kennedy...

So What
Dimanche 14 avril 2002 à 22h29 #3779 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-04-14 16:31, Teigne warreniste a écrit: Le mouvement "Radical Right" n'avait pas recours au terrorisme, c'était un organisme de pression... Leur spécialité était d'infiltrer les assemblées politiques de leur adversaires pour les chahuter et y faire des contre-manifestations.

Bobards !

De 1947 à 1965, la seule ville de Birmingham en Alabama fut le site d’environ 50 attentats à la bombe pour des motivations raciales. La ville en avait gagné le sinistre surnom de Bombingham!
Ministers' homes, churches among bomb targets par Alabama’s home on the net

Pour prendre en exemple l’année 1963, voici 2 événements politiques majeurs survenus aux Etats-Unis du vivant de JFK qui sont l’exemple type de l’utilisation sans retenue des méthodes terroristes par la droite radicale sudiste qui refusait l’abolition de la ségrégation raciale:

• 12 juin 1963: Medgar W. Evers célèbre et pacifiste militant des droits civiques est assassiné dans le dos à son propre domicile de Jackson, Mississipi. Le tueur, Byron De La Beckwith militant de la suprématie blanche et membre du 3K, était connu du F.B.I. et de la justice depuis 1964, mais fut acquitté par deux fois avant d’être enfin reconnu coupable et condamné à 30 ans de prison en 1994. Dead in jail.

• 15 septembre 1963: Attentat à la bombe un dimanche matin dans une église de Birmingham, Alabama. Quatre petites filles de 11 à 14 ans, Addie Mae Collins, Carol Denise McNair, Carole Robertson et Cynthia Dianne Wesley y ont trouvé la mort en se faisant totalement déchiqueter par l’explosion. Spike Lee en a d'ailleurs tiré un film (perso je ne l’ai pas vu).

Ce quatrième attentat à la bombe en quatre semaines dont était victime la population afro-américaine de cette ville provoquait des émeutes qui allaient causer à leur tour deux nouvelles victimes de couleur, en l’occurence deux jeunes garçons, Virgil Ware 13 ans et Johnny Robinson 16 ans.
History of Church Fires par le Washington Post

L'attentat est longtemps resté impuni mais en juillet 1997, le F.B.I. a repris son enquête:
FBI reopens probe into 1963 church bombing par CNN et Reuters

Le 17 mai 2000 s'est ouvert le procès:
Birmingham church bombing timeline par CNN

Et le 2 mai 2001, le Klansman Thomas Blanton a été déclaré coupable, échappant à la peine de mort mais pas à la perpétuité:
Bomber is Convicted - 38 Years Later par le Washington Post
Klansman who bombed church gets life sentence, 38 years on par le journal britannique The Guardian.

Mais pendant des dizaines d'années, qu'avait donc fait le F.B.I.?
FBI withheld key evidence from state in Alabama bombing trial par Associated Press
Why Did the FBI Hold Back Evidence? (éditorial de Bill Baxley, former Attorney General of Alabama, paru dans le NY Times du 3 mai 2001)

Nouvelles révélations le 19 juin 2001, KKK in the sixties: case not closed ?
Klansman's ex-girlfriend tells of other attacks! par USA Today


In 1963, Knights of the Ku Klux Klan in Birmingham were a political power and, some say, a terrorist group devoted to white supremacy at any cost...
(The 1960s: An inside look, KKK used terror with political power par John Archibald et Jeff Hansen)

KAISOU
Lundi 15 avril 2002 à 09h42 #3787 Modification de ce message Citer ce message
Quand on pense que la guerre de Secession s'est terminée un siecle auparavant..il y a de quoi se poser des questions tout de meme..

So What
Mardi 16 avril 2002 à 03h28 #3825 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-04-13 02:43, Teigne warreniste a écrit: Au pied de la lettre, c'était un crime de laise-majesté. C'en est un autre et un beau !

Ca s'écrit lèse-majesté... pas comme un baise-en-ville ! :-D

Je serais curieux de savoir où vous avez appris à écrire le français...

Dans des cours par correspondance comme Ozzie pour le russe ? :-D

Teigne warreniste
Mardi 16 avril 2002 à 03h43 #3826 Modification de ce message Citer ce message
La droite "Radical Right" n'avait pas grand chose à voir avec le KKK... Elle était plus anti-communiste qu'autre chose.

Jim Garrison avait plus d'affinités avec le KKK et le Southern Conservatism, n'avait-il pas été pressenti pour être le colistier de George Wallace aux présidentielles de 1968?

Pour ce qui est de mon Français... Sorry! I'm loosing my French...

Teigne warreniste
Mardi 16 avril 2002 à 04h57 #3827 Modification de ce message Citer ce message
Docteur SoWhat, C'est quoi un "écoulement-particule"? :-D

KAISOU
Lundi 6 mai 2002 à 22h28 #3949 Modification de ce message Citer ce message
Radical Right etait effectivement Mac Carthyste avant toute chose...

So What
Mardi 7 mai 2002 à 00h31 #3951 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-04-16 03:43, Teigne warreniste a écrit: La droite "Radical Right" n'avait pas grand chose à voir avec le KKK... Elle était plus anti-communiste qu'autre chose.

C'est totalement faux !
Derrière sa facade anticommuniste primaire, La John Birch Society des années 60 n'était pas seulement violente et raciste mais elle avait de fortes connotations nazies: voir les backgrounds accablants de Tom Metzger (membre fondateur de la JBS), William Pierce ou Willis Carto, trois de ses plus fumeux "théoriciens" (parmi d'autres)...

L'influence de la JBS et ses liens avérés avec les Minutemen et le KKK ont été maintes fois démontrés et dénoncés dès les années 60, par exemple dans ce livre, célèbre à son époque, édité par l'Anti-Defamation League.
[ Lien Web ]

Aucun doute n'est possible sur les véritables intentions d'alors de la droite radicale sudiste: perpétuer la ségrégation raciale par tous les moyens nécessaires y compris l'assassinat politique contre les militants des droits civiques et un terrorisme furieux envers les populations de couleur.

«There is no doubt that this movement has attracted many fellow-travelers who are more anti-Negro than anti-communist.»
(Alan Westin, août 1961, "The John Birch Society, Fundamentalism on the Right")

One of the curses of this strife is that it is many fights: not only against communism, but how to fight communism, what means are justifiable in the anti-communist crusade, and, indeed, serious debate whether anti-communism is the main motivation of these Red Raiders. The American Right Wing makes it more than clear that there are many issues hidden behind the smokescreen of anti-communism. Billy James Hargis, Dr. Fred Schwarz, Carl McIntire, General Walker, Admiral Crommelin, John Kasper, Robert (John Birch) Welch, Edgar Bundy, William Buckley, and the other leaders of these anti-democratic reactionaries can be likened to a destroyer flotilla, fortunately without a single attack pattern, which in its offensive against the communist fleet lays down a smoke screen of slogans, war cries, and invective. Behind this smoke screen are landing craft of all sizes and shapes: no income tax, no United Nations, no NAACP, no foreign aid, no National Council of Churches, no National Education Association, no Harvard, no NATO, no Fifth Amendment, no Justice Warren, no Unions, no Social Security, etc., etc. This is why this movement is literally reactionary. It is almost one hundred per cent negative, desiring to return to some pre-McKinley state of bliss.
(From the Right-The Wrong Gospel par Walter D. Wagoner sur Theology today)

The committee also closely examined Glen Shrum, since deceased, a close friend of Viola Anderson and one who was instrumental in American Party organization in the Third Congressional District, the district in which John Ray's tavern was located. Shrum was described to the committee as an activist member of radical right-wing organizations, such as John Birch Society and the Minutemen. Further, he reportedly attended meetings of the National States Rights Party, and he may have been in contact with the Ku Klux Klan. (286) His friends also indicated to the committee that he held strong opinions on civil rights, leading him to be openly critical of Federal legislation and court actions dealing with equality for Blacks.(287)
(HSCA Final Assassinations Report p.370)


Citation: Jim Garrison avait plus d'affinités avec le KKK et le Southern Conservatism, n'avait-il pas été pressenti pour être le colistier de George Wallace aux présidentielles de 1968?

Sources ??? Patricia Lambert ? Il parait que ce n'est là que pure spéculation diffamatoire...
More wild speculation is thrown into the mix as Lambert quotes a rumor that Garrison was going to run for the Vice-Presidency on the ticket with racist Alabama Governor, George Wallace.
(False Witness: Aptly Titled)


D'ailleurs, Garrison avait, parait-il, soutenu LBJ en 64 (avec l'ami Willard E. Robertson):
Garrison Helps LBJ Pay Campaign.

En 64, Big Jim n'était donc pas partisan de Goldwater...

Lui-même s'est plus tard ainsi défini:
«I was an old-fashioned patriot» en ajoutant «I was a product of my family, my military experience, and my years in the legal profession. I could not imagine then that the government would ever deceive the citizens of this country.»

Garrison était traditionnaliste et légaliste et cela me semble un peu douteux qu'il se se soit engagé dans l'aventureuse et raciste "troisième voie" (Segregation now, segregation tomorrow, segregation forever !) proposée par Wallace en 68...

Mais si cela est vrai, il doit bien y avoir trace d'un soutien public de Garrison à Wallace... alors sources ???

Teigne warreniste
Mardi 7 mai 2002 à 02h57 #3954 Modification de ce message Citer ce message
C'est une exagération d'associer la JBS avec les "Nazis" et le "KKK"... La JBS existe encore, et c'est essentiellement un organisme conservateur et réactionnaire... mais encore attaché à la démocratie. C'est un groupe de pression, pas une association d'assassins...

Je ne crois pas que la JBS ait eu quoi que soit à voir avec l'assassinat de JFK... la seule chose qu'on appréhendait vraiment à Dallas, le 22 novembre, c'est que le rassemblement des anti-kennedys devant le Trade Mart dégénère en événement disgracieux pour le Président... pas en assassinat.

Faire de Kennedy un martyr était bien la dernière chose qu'aurait souhaité les gens de la "droite radicale"...

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