Complot ou pas complot ?

payouloSo What, merci pour les liens de tes (peut-on se tutoyer?) messages. J'ai particulièrement été étonné par ton message n°1344 ; il va me falloir quelques semaines pour digérer toutes tes références !
Ceci m'a permis de voir que l'on a déjà débattu de la question et que je suis loin d'être le seul à me poser la question d'un complot étatique.

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payouloCitation: Le 2002-02-11 10:45, lho a écrit: c'est tellement plus facile de mettre des "snipers" lors d'un passage en cortége, justement la foule, le bruit est un excellent moyen de camouflage et de diversion.

A plusieurs reprises, ces dernières années, certains agents du "secret service" chargés jadis de la protection de Kennedy, ont largement décrit les difficultés qu'ils avaient à assurer leur rôle. Régulièrement, Kennedy pratiquait l'adultère en recevant des femmes dont les gardes ne connaissaient pas l'identité. C'était un secret de polichinelle dans les arcanes du pouvoir.
Alors, mettons-nous à la place des conspirateurs: est-il plus facile de poster plusieurs équipes de tireurs dans une place où il y a plusieurs dizaines de personnes ou bien mandater une femme pour tuer Kennedy ? En sachant bien sûr que pour la deuxième proposition, cette femme avait tout loisir de disparaître avant que l'on découvre le cadavre de Kennedy...

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lhoLe peu que je sais sur les frasques de JFK en matiére de relation féminine c'est quelles étaient trés rapide "un véritable lapin" en fait jfk souffrait d'un syndrome du a son traitement il était tout simplement accro de sexe rapide "nymphomane masculin"

Le SS le savait et il n'était jamais trés loin, la plupart du temps. d'ailleurs je crois que JFK avait fait aménagé une piscine à la maison blanche, il si rendait volontiers cela soulagé son dos de nager et souvent voire plusieurs fois par jour il se soulagé tout court.

Non sérieusement, je ne pense pas que JFK aurait pu se faire assassiner de cette façon

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payouloCe n'est pas pas l'avis des anciens du secret service qui assuraient sa protection...

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So WhatCitation: Le 2002-02-11 10:45, lho a écrit: Je pense qu'il est plus difficile de tuer un président US dans un "accident d'avion" où par "électrocution" etc.... etc.....du fait de la garde rapprochée du SS surtout dans les espaces confinés tel qu'un avion, un bateau, a fortiori dans une baignoire ce n'est pas sérieux, c'est tellement plus facile de mettre des "snipers" lors d'un passage en cortége, justement la foule, le bruit est un excellent moyen de camouflage et de diversion.

Soit...

Simplement dans le message n°2709, vous aviez écrit:

Citation: Réflechissez bien, un coup d'êtat même où justement dans la plus grande démocratie (aprés l'Inde) ne requier pas tant d'individus qu'on voudrait la encore nous le faire croire, une centaine tout au plus, il suffit que ces individus soit placés au bon endroit( armés, police, ss, gouvernement etc. etc...) tout simplement, sans compter ce que peut faire une poignée d'individus bien placés pour manipuler d'autres individus à leur insu et ce d'une maniére quasi-exponentielle.

Le SS impliqué, oui ou non ?
Des hommes biens placés, oui ou non ?

Citation: L'endroit le plus facile pour assassiner JFK fût à Dallas le 22 novembre ce fût pleinement réussi.

Pourquoi les comploteurs auraient-ils choisi la facilité plutôt que la discrétion ?

Désolé mais ce choix ne colle pas avec l'hypothèse un chouïa fantasmagorique d'une super méga conpiration d'Etat pour assassiner JFK...

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lhoSO WHAT, je ne pense pas que le SS soit impliqué dans la totalité de ses effectifs dans l'attentat de JFK, mais il suffit de penser que quelques éléments peut-être une dizaine tout au plus, à suffit à un moment bien précis où l'opportunité, je dirais même "la fenêtre" serait "unique".

Reconnaissez que le SS à été plus que léger lors de l'attentat, imaginez votre président entrain de se faire tirer comme un lapin a quelques metres devant vous , aucune réaction, sauf l'agent Clint qui je me permet de vous le rappeller était l'agent détaché au service de la First Lady .

L'attitude du conducteur de la limousine présidentielle est aussi plus que suspecte.

Je ne vois rien de mégalo à envisager un coup d'état.

Dans un autre registre l'attentat contre De Gaulle au Petit Clamard, c'était quoi donc d'aprés vous sinon une tentative de coup d'état.

Imaginons un instant svp ;

- 10 hommes pour le SS
- 10 hommes pour le DPD
- 30 hommes pour l'équipe action( tireurs, porte flingues,scruteurs,faux policiers,diversion etc.. voire pourquoi pas faux témoins)
- 20 hommes pour la préparation de l'attentat et la manipulation de LHO
- 4 où 5 hommes trés ht placés (fbi, cia, armés.

Nous arrivons à un total de 75 individus, bien sur tout est relatif, 50 à mon avis peuvent suffire, mais certainement plus , comme je le disais un peu plus ht, une centaine est un maximum.

Ne nous voilons pas la face, je sais bien que certain d'entre nous ont du mal à accepter un complot au plus ht niveau de l'état, mais l'histoire est bien là pour nous prouver que cela est déjà arrivé et arrivera encore.

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payouloCitation: Le 2002-02-12 10:11, lho a écrit: Nous arrivons à un total de 75 individus, bien sur tout est relatif, 50 à mon avis peuvent suffire, mais certainement plus , comme je le disais un peu plus ht, une centaine est un maximum.

Un seul a suffit et il s'appelait Oswald...

Payoulo se prenant pour la teigne warreniste

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payouloPlus sérieusement, je ne sais pas si l'exemple de l'attentat du petit-clamart est pertinent.
L'OAS était une organisation clandestine mais connue. Cette organisation n'hésitait pas à recourir à la violence et revendiquait ses actions. Dans le cas de JFK (en considérant qu'il s'agisse effectivement d'un complot étatique), nous avons affaire à une organisation secrète.
Par ailleurs, en mars 1963, il y a eu un procès pour l'attentat du petit-clamart, celui de l'assassinat de Kennedy n'a jamais eu lieu.
Donc, je ne pense pas que l'on puisse comparer les événements du 22 août 1962 et du 22 novembre 1963

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payouloQuand à soixante-quinze hommes préparant un coup d'état, pourquoi pas. Mais il devait quand même y avoir au moins un cerveau pour commanditer un assassinat qui soit moins risqué...

Pardonnez-moi d'insister !

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Teigne warrenisteEt si Oswald avait agit seul, pour des motifs que même l'esprit troublé de l'ex-Marine de 24 ans n'aurait pù expliquer rationnellement...

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lhoOswald agissant seul, vraiment tout seul cela me semble impossible.

Mais attachons nous un instant au déroulement et faits troublants avant l'attentat;

- Rose Cheramie quelques jours avant l'attentat dit que l'on va assassiner JFK à Dallas. Je pose la question; est ce LHO qui la roué de coups avant de la jetter d'un véhicule, lui qui n'avait pas son permis ?

- Il me semble que le FBI où un autre service à pu capter une conversation téléphonique là aussi quelques jours avant l'attentat où l'on parler des conditions et de la préparation dudit. Je pose la question;
est ce Oswald qui se téléphoné à lui même ?


A la rigueur, je veux bien qu'un seul tireur
ait tiré sur le Président en l'occurence LHO (j'en doute), mais même dans ce cas il n'a pu agir seul, donc complot.

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Teigne warrenisteLHO tu étais un grand garçon et tu n'avais pas besoin de maman Marguerite pour t'aider à tuer une personnalité...

Si tu n'avais pas posséder d'armes et n'avais pas eu le malheur de travailler sur le parcours de la parade présidentielle, ce jour là, rien de tout celà ne serait arrivé...

Comme des milliers de désespérés, tu aurais probablement, un jour, fini par tuer ta femme et tes enfants avec un couteau de cuisine... et te serais finalement suicidé. No future, à 24 ans, tu étais brûlé, sans espoir d'avenir...
_________________
"Un quart d'heure avant de mourrir, il était encore en vie..."
paroles dédiées à La Palice

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lhoBoris tu ne réponds pas à mes questions sur les 2 points que j'ai énuméré plus haut, soit

- l'affaire Cheramie

- l'affaire de l'écoute téléphonique

alors complot?


Si Oswald était un "félé" comme tu le prétends, dans ce cas, cela lui aurait été simple de prendre son hypothétique colt calibre 38 "spécial" et d'abattre le Président en se mélangeant à la foule, pourquoi prendre le risque de se faire repérer avec un fusil d'assault sur son lieu de travail.

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So WhatCitation: Le 2002-02-13 14:21, Teigne warreniste a écrit: LHO tu étais un grand garçon et tu n'avais pas besoin de maman Marguerite pour t'aider à tuer une personnalité... Si tu n'avais pas posséder d'armes et n'avais pas eu le malheur de travailler sur le parcours de la parade présidentielle, ce jour là, rien de tout celà ne serait arrivé... Comme des milliers de désespérés, tu aurais probablement, un jour, fini par tuer ta femme et tes enfants avec un couteau de cuisine... et te serais finalement suicidé. No future, à 24 ans, tu étais brûlé, sans espoir d'avenir...

Franchement je ne vois pas le rapport entre un Oswald qui aurait prémédité son crime (il se rend la veille chez les Paine, il y prend son fusil et l'amene le matin même sur les lieux du crime) et un type qui agit sous le coup d'une pulsion totalement émotive. Qui plus est, dans ce second cas entre une dimension fortement affective qui n'est vraiment pas l'apanage de l'assassinat d'un homme politique.

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Teigne warrenisteUn jour ou l'autre, Oswald allait finir par faire des bêtises, le hasard a voulu que Kennedy passe dans les parrages... juste au mauvais moment...

Oswald n'a planifié son geste que quelques jours d'avance... je crois qu'il n'a même pas songé réellement s'en sortir vivant et qu'il n'avait pas planifié sa fuite du TSBD. Le meurtre de Tippit est un "accident", Oswald a paniqué en voyant le policier sortir de son véhicule...

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Teigne warreniste[ Lien Web ]
Rose Cheramie - 21 oct. 64

Rose Cheramie [alias: Rozella Clinkscales, alias: Melba Christine Marcades] était une pute alcoolique et héroïnomane, a-t-elle été réellement témoin de quelque chose? j'en doute fortement.

Rose Cheramie fut retrouvée inconsciente sur une route près d'Eunice, Louisiane, le 20 novembre 1963 et emmenée au East Louisiana State Hospital souffrant des effets du sevrage à l'héroïne et était en état de choc.

Elle est morte le 4 septembre 1965 près de Big Sandy, Texas... dans des circonstances qui rappellent celles du 20 novembre 1963. Elle s'était étendue sur la route et fut écrasée par un automobiliste qui avait tenté de l'éviter...

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lhoTrés bien Boris, tu nous montre la photo de cheramie, mais même quelle soit pute, heroïnomane, alcoolique, son témoignage reste trés troublant, c'est trop facile de dire où de laisser sous entendre que les gens ne sont pas digne de foi, pour les raisons précités plus ht.

Je persiste, Cheramie à été trouvé en état de choc sur une route peu avant l'attentat et dans son délire elle à dit que Kennedy allait se faire descendre à Dallas, je veux bien qu'elle délire, mais ça serait le plus stupéfiant délire de vérité qu'il n'ai jamais existé!!!!

Je repose ma question;

- Est ce bien LHO qui lui à soufflé lors d'une beuverie qu'il allait buter JFK, puis aprés l'avoir frappé,l'à éjecter d'un véhicule (seul bien entendu, sinon complot)?

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lhoPour SO What:

J'aimerai bien débattre sur l'importance du complot, car me battre contre des "moulins a vent" me fatigue, encore une fois les vraies questions sont :

- LHO à t'il fait partie du complot?

- Le complot était de quelle nature?

- Si coup d'Etat, quelle répercussion sur le monde d'aujourd'hui ?

L'autre "coureur des bois" à une trés importante collection sur l'affaire, il est trés savant mais il est aussi stérile que parfois franchement ridicule.

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Teigne warrenisteLe témoignage de Rose Cheramie n'est "troublant" que pour ceux qu'ils le veulent bien... mais le Dr Victor Weiss, le médecin qui l'avait traitée au East Louisiana State Hospital [institut psychiatrique] a laissé entendre que Cheramie n'avait aucunement fait mention de l'assassinat de Kennedy avant le 25 novembre... [HSCA vol X, page 200]

En plus d'avoir des problêmes d'alcool et de drogues, Cheramie avait des épisodes de délires psychotiques...

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payouloCitation: Le 2002-02-14 10:04, lho a écrit:
Pour SO What: J'aimerai bien débattre sur l'importance du complot, car me battre contre des "moulins a vent" me fatigue, encore une fois les vraies questions sont: - LHO a-t-il fait partie du complot ? - Le complot était de quelle nature ? - Si coup d'Etat, quelle répercussion sur le monde d'aujourd'hui ?

Ces questions ne me sont pas destinées, mais je me permets de donner mon avis :
- Oswald a fait probablement partie D'UN complot.
- Ce complot n'était sûrement pas institutionnel.
- S'il s'agissait d'un coup d'état, je n'en vois pas les répercussions aujourd'hui.

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