L'inconnu du 6ème étage...

Black DogQuelqu'un a-t-il des informations concernant le ou les personnes qui se trouvaient non pas à droite (emplacement d'Oswald) mais à gauche (Vue de l'extérieur du TSBD).

J'ai vu un reportage qui expliquait que pendant longtemps des photos du TSBD étaient montrées avec un coté légèrement coupé de façon à ne pas voir le coté gauche du bâtiement... en aggrandissant cette photo, on distingue une silouhette. Donc Oswald n'était pas seul... Selon certains enquêteurs, il pourrait s'agir d'Eladio Del Valle. Qui peut me donner des infos à ce sujet ?

Merci.

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RUBYLe 2002-01-03 12:07, Black Dog a écrit:
. Donc Oswald n'était pas seul...

..."encore faudrait-il prouver que ce soit bien Lee Harvey Oswald au sixième etage"...

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Teigne warrenisteLes personnes qui se sont trouvés à l'extrémités sud-ouest du TSBD étaient les 3 noirs qui se trouvaient au cinquième: Jarman, Norman et Williams... Ils se sont déplacés du sud-est vers le sud-ouest pour voir ce qui se passait dehors, car il y avait beaucoup d'agitation du côté du parking et de la cour de chemin de fer...

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So WhatCher Méchant Bobo,

Le titre de ce fil de discussion est "L'inconnu du 6ème étage..." et non pas "Les trois types connus du 5e...", devriez-vous consulter votre oculiste ?

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Teigne warrenisteCher Cent Watts, il n,y avait plus personne au Sixth Floor lorsqu'Oswald a tiré sur Kennedy... Tout ce que "montre" les photos, ce sont des reflets dans les vitres... rien d'autre...

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So WhatQu’en savez-vous ?

1) Qu’Oswald ait tiré sur Kennedy:
    -> Aucune photo n’a jamais montré Oswald en train de tirer sur JFK.

2) Qu’une seule personne se trouvait au Sixth Floor du TSBD le 22 novembre 1963 à midi trente, heure de Dallas:
    -> L’aile sud-ouest du TSBD est tronquée sur la photo [CE-480] prise juste après l’assassinat (où l’on peut remarquer qu’au moins une autre fenêtre du sixth floor était ouverte)

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Nicolas BernardCitation: Cher Cent Watts, il n'y avait plus personne au Sixth Floor lorsqu'Oswald a tiré sur Kennedy... Tout ce que "montrent" les photos, ce sont des reflets dans les vitres... rien d'autre...

Encore des affirmations gratuites et sans fondement...
Pas mal, tout de même, le coup des reflets. Comme quoi, l'imagination n'est jamais là où d'aucuns (= les warrenistes) le croient.

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Nicolas BernardCitation: ..."encore faudrait-il prouver que ce soit bien Lee Harvey Oswald au sixième etage"...

Or il ne pouvait pas y être, puisqu'il a rencontré un agent de police moins d'une minute trente après l'assassinat, ce qui n'aurait pas été possible s'il se trouvait au nid du tireur du 6e étage au moment des coups de feu. Voir :
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

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Teigne warrenisteOswald était au sixth floor, Howard Brennan l'a reconnu dans son témoignage à la commission Warren, et est celui qui a donné la description du suspect du sixth floor qui a servi de base au signalement de l'assassin de JFK donné sur les canaux radio de la DPD.

Helen Markham est un des témoins qui ont positivement identifié Oswald comme le meurtrier du patrouilleur Tippit.

Ironiquement le signalement radio du meurtrier de Tippit présentait beaucoup de ressemblance avec celui de l'assassin du sniper's nest... un hazard? Non!

Kennedy fut assassiné à 12:30 et Tippit à 13:15... 45 minutes plus tard!

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BastienMéchant Boris,

Oswald n'était pas au sixth floor, et Howard Brennan ne l'a pas reconnu. Il est myope et dans un précédent message j'avais précisé que de la position où il se trouvait il n'aurait pas pu faire la disctinction entre Oswald et Elvis ;-)

La description envoyé sur les ondes radios correspondait à la description de la plupart des habitants de Dallas.

Helen Markham a donné plusieurs description du tueur à la police, au FBI et à Mark Lane (même si elle a réfuté devant la Commission n'avoir jamais parler à Lane). Voilà à quoi ressemble Oswald pour Md Helen Markham:

- il a entre 18 et 25 ans;
- il est petit, assez fort et mesure 1m75;
- il a des cheveux bruns, noirs et en brousaille;
- il a le teint rougeaud;
- il porte une veste blanche ou havane, un pantalon sombre et des chaussures havanes.

Je dirais même plus c'est une identification positive d'Oswald :-D

Je suis d'accord avec So What, rien ne permet d'affirmer et aucune photo ne montre Oswald en train de tirer sur Kennedy à 12h30 du sixième étage avec le Carcano.

Une petite question pour finir:

-Dans l'optique Commission Warren, Si Oswald avait été au sixième étage et qu'il soit redescendu par les escaliers pour atteindre la caféteria, comment a-t-il fait pour ne pas croiser Victoria Adams et Sandra Schteep (orthographe avoisinante) qui descendaient elles aussi les escaliers ?
il a du se téléporter ;-)

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Teigne warreniste1º Howard Brennan n'était pas myope, mais presbyte [difficulté à voir de proche]. Et il ne s'est mis à porter de lunettes que suite à un accident de travail en janvier 64... Ronald Fisher, un autre témoin, a donné, dans son témoinage à la commission Warren, une description du suspect encore plus précise que Brennan...

2º Dans une confrontation au poste de police, Mme Markham a reconnu formellement Oswald comme étant le meurtrier de Tippit. Elle a même failli s'évanouir quand elle a vu Lee Harvey Oswald...

3º Victoria Adams a descendu l'escalier beaucoup plus tard qu'elle le prétend. Quand elle a atteind le rez-de-chaussée, elle a rencontré des gens comme Bill Shelley et Billy Lovelady. Or Shelley et Lovelady ne sont pas rentrés directement dans le TSBD par la porte avant, mais ont fait le tour par le côté ouest de l'immeuble, pour voir ce qui se passait dans le parking, et sont finalement rentrés par la porte arrière. Autrement dit: il y longtemps qu'Oswald avait descendu cet escalier, et au moment où Mlle Adams a rencontré le duo Shelley-Lovelady, vers 12;35, il y avait au moins deux bonnes minutes qu'Oswald avait quitté le 411 Elm Street... pour ne plus jamais y revenir! J'ajoute aussi, que si Victoria Adams était descendue immédiatment après l'assassinat, elle aurait dû avoir rencontré Roy Truly et Marrion Baker qui montaient les escaliers, or ni elle, ni Baker, ni Truly ne rapportent s'être rencontrés dans les escaliers...

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Teigne warrenisteIl n'existait pas de "Sandra Schteep" parmi les personnes travaillant au 411 Elm Street. Un examen de l'exhibit 1381, nous révèle l'existence d'une certaine Sandra Styles, travaillant chez Scott-Foreman & Company au bureau 401 du 411 Elm Street et compagne de travail de Victoria Elizabeth Adams.

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Nicolas BernardLe témoignage de Brennan à charge contre Oswald a été discrédité depuis. Il suffit d'invoquer les points suivants :

1/ Brennan est censé avoir fait une description précise du tireur ; cette description, cependant, ne correspond pas à la réalité : Brennan certifie en effet avoir vu un tireur debout derrière la fenêtre, ce que même la Commission a été obligée de réfuter... Le nid du tireur et la fenêtre ne permettaient nullement à un individu de faire feu debout.

2/ La vue de Brennan n'était pas si bonne. Il était d'ailleurs bel et bien myope. Extrait de sa déposition devant la Commission Warren :

Représentant Ford. - Did you have your glasses on at the time of the assassination?

Mr. Brennan. - No.

Mr. McCloy. - You can see better at that distance without your glasses than with them ?

Mr. Brennan. - Oh, yes, much better. Oh, I could put these glasses on and it is just like looking through a window pane. The upper part is just regular clear.

Or la mauvaise vue de Brennan a été confirmée lors de la reconstitution de l'attentat... Et par ailleurs...

3/ ... Brennan a été dans l'incapacité de reconnaître deux employés du TSBD présents à une fenêtre du 4e étage de l'immeuble : or il ne pouvait pas manquer, et leur présence est avérer par une photographie. Il n'a même pas été capable de situer à quelle fenêtre ils se trouvaient !

4/ Brennan n'a pas identifié Oswald lorsque ce dernier a été présenté par le DPD dans un line-up - il prétendra par la suite avoir eu "peur des représailles".

5/ Pire : le film Zapruder prouve que Brennan n'a pu contempler Oswald, du moins pas entièrement. Les images révèlent en effet que Brennan regarde les étages supérieurs du TSBD à partir de l'image 207, soit deux secondes après le premier coup de feu...

6/ Un élément troublant : Brennan fait partie des témoins qui ont prétendu à la presse que quelqu'un avait fait feu... de la butte gazonnée ! Et ce dans les MINUTES qui ont suivi l'attentat (Lentz, "Enquêtes...", p. 152).

7/ Les conseillers de la Commission Warren ont admis publiquement, dans un débat contradictoire survenu en 1966, que la déposition du plombier était très contestable (ibid.).

8/ Le HSCA a renoncé à ce témoignage pour le dossier à charge contre Oswald (ibid.).

Voir la déposition de Brennan :

[ Lien Web ]

Tout porte à croire que Brennan n'a pas tout vu et qu'il en a rajouté... On ne peut se baser sur son témoignage pour accuser Oswald.

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Nicolas BernardRonald Fischer a vu, dans les minutes qui ont précédé l'attentat, un individu ressemblant fortement à Oswald au 6e étage du TSBD, à l'emplacement du "nid du tireur". Sa déposition est corroborée par Robert Edwards.

Problème : ni l'un ni l'autre n'ont vu Oswald ouvrir le feu. En fait, Fischer a même désigné la butte herbeuse comme source des tirs !

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Nicolas BernardA propos de Mme Markham...

1/ Helen Markham a menti à la Commission Warren lorsqu'elle a prétendu qu'elle n'avait jamais parlé à Mark Lane... Ce dernier, par bonheur, avait enregistré la conversation.

2/ Les propos tenus par Mme Markham à Mark Lane, quoique ce dernier l'ait un peu orientée, montrent bien que l'individu par elle aperçue en train de supprimer Tippit divergeait totalement d'Oswald.

3/ La déposition de Mme Markham devant la Commission Warren est contredite par tous les autres témoignages. Exemple : elle a vu l'assassin se pencher à l'intérieur de la voiture de police - or la vitre était fermée...

Au total, cette déposition ne vaut rien. Mme Markham était plutôt une hystérique sévèrement atteinte au niveau du cerveau - voir par ex. et au hasard sa crise au commissariat de police de Dallas.

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Nicolas BernardCitation:
3º Victoria Adams a descendu l'escalier beaucoup plus tard qu'elle le prétend. Quand elle a atteind le rez-de-chaussée, elle a rencontré des gens comme Bill Shelley et Billy Lovelady. Or Shelley et Lovelady ne sont pas rentrés directement dans le TSBD par la porte avant, mais ont fait le tour par le côté ouest de l'immeuble, pour voir ce qui se passait dans le parking, et sont finalement rentrés par la porte arrière. Autrement dit: il y longtemps qu'Oswald avait descendu cet escalier, et au moment où Mlle Adams a rencontré le duo Shelley-Lovelady, vers 12;35, il y avait au moins deux bonnes minutes qu'Oswald avait quitté le 411 Elm Street... pour ne plus jamais y revenir! J'ajoute aussi, que si Victoria Adams était descendue immédiatment après l'assassinat, elle aurait dû avoir rencontré Roy Truly et Marrion Baker qui montaient les escaliers, or ni elle, ni Baker, ni Truly ne rapportent s'être rencontrés dans les escaliers...


J'aurais tendance à y souscrire. Cela étant dit, la Commission Warren n'a pas cherché à corroborer la déposition de Victoria Adams en faisant appel à sa collègue Sandra Styles. Cela dit, il semble que Lovelady et Shelley soient entrés plus tôt dans le TSBD qu'ils n'ont bien voulu l'admettre. Cela dit, il est extrêmement difficile, en l'occurrence, d'essayer de mesurer les timings de chacun.

La confusion, il est vrai, régnait. Un exemple suffira : Lovelady et Shelley n'étaient pas certains, dans leurs dépositions, d'avoir vu Mrs Adams là où ils sont censés s'être croisés, au rez-de-chaussée...

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Teigne warrenistefarsighted ne signifie pas myope...

Mr. Belin.
By the way, Mr. Brennan, I note that you have glasses with you here today.
Were you wearing glasses at the time of the incident that you related here?
Mr. Brennan.
No. I only use glasses to see fine print and more especially the Bible and blueprint.
Mr. Belin.
And have you had your eyes checked within the past 2 or 3 years?
Mr. Brennan.
These here were prescriptioned, I believe, a possibility less than a year before the incident.
Mr. Dulles.
Does that mean you are farsighted?
Mr. Brennan.
Yes.
(At this point, Representative Ford entered the hearing room.)
Mr. Belin.
Has there been anything that has happened since the time of November 22, 1963, that has changed your eyesight in any way?
Mr. Brennan.
Yes, sir.
Mr. Belin.
What has happened?
Mr. Brennan.
The last of January I got both eyes sandblasted.
Mr. Belin.
This is January of 1964?
Mr. Brennan.
Yes. And I had to be treated by a Doctor Black, I believe, in the Medical Arts Building, through the company. And I was completely blind for about 6 hours.
Mr. Belin.
How is your eyesight today?
Mr. Brennan.
He says it is not good.

Brennan avait de la difficulté à voir de proche et non de loin... Et la description qu'il a donné de l'homme du sniper's nest est assez bonne...

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Teigne warrenisteHelen Markham n'était pas une hystérique comme par exemple, Marguerite Oswald, mais a souffert du syndrôme post-traumatique après avoir été témoin de l'assassinat du patrouilleur Tippit. Au poste de police, elle a bien choisi Oswald comme étant l'individu qui avait tiré sur Tippit et elle a fondu en larmes en l'apercevant.

L'incident où Mark Lane l'a appelé au restaurant où elle travaillait en se faisant passer pour un détective de la police... relève de la mauvaise foi. Lane essayait de lui faire admettre des choses dans le genre que le suspect était petit et trapu ce qu'elle s'est refusée à faire... Madame Markham ne savait pas qu'elle parlait à Mark Lane et croyait avoir à faire à un détective.
Lane et Marguerite Oswald ont essayé d'inluencer Helen Markham, une autre fois en se présentant à son domicile, cette fois là, en se faisait passer pour un journaliste de Philadelphie... Mais madame Markham avait refusé de leur parler.

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-01-10 03:24, Teigne warreniste a écrit: farsighted ne signifie pas myope...

Mr. Belin.
By the way, Mr. Brennan, I note that you have glasses with you here today.
Were you wearing glasses at the time of the incident that you related here?
Mr. Brennan.
No. I only use glasses to see fine print and more especially the Bible and blueprint.
Mr. Belin.
And have you had your eyes checked within the past 2 or 3 years?
Mr. Brennan.
These here were prescriptioned, I believe, a possibility less than a year before the incident.
Mr. Dulles.
Does that mean you are farsighted?
Mr. Brennan.
Yes.
(At this point, Representative Ford entered the hearing room.)
Mr. Belin.
Has there been anything that has happened since the time of November 22, 1963, that has changed your eyesight in any way?
Mr. Brennan.
Yes, sir.
Mr. Belin.
What has happened?
Mr. Brennan.
The last of January I got both eyes sandblasted.
Mr. Belin.
This is January of 1964?
Mr. Brennan.
Yes. And I had to be treated by a Doctor Black, I believe, in the Medical Arts Building, through the company. And I was completely blind for about 6 hours.
Mr. Belin.
How is your eyesight today?
Mr. Brennan.
He says it is not good.

Brennan avait de la difficulté à voir de proche et non de loin... Et la description qu'il a donné de l'homme du sniper's nest est assez bonne...


Bobards de A jusqu'à Z. Voir mon message sur Brennan pour s'en convaincre. Comment un individu qui prétend avoir une si bonne vue s'est-il à ce point planté dans la description d'un individu ? Selon Brennan, Oswald a fait feu debout, ce qui est physiquement impossible. Brennan, de plus, n'a vu que partiellement l'arme utilisée... Sans compter les autres erreurs recensées (vide supra).

Enfin, la description qu'il donne du tireur a sans aucun doute été influencée : Brennan a en effet déposé quelques mois plus tard devant la Commission Warren, for instance...

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Teigne warrenisteC'est inutile de recopier les messages précédents... l'affirmation que Brennan était, le 22 novembre 1963, "myope" est fausse. Ne savez-vous pas lire l'Anglais? "farsighted" ne signifie pas "myope"...

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