Verbal Attack !

Mathieu CombazCher Ruby (on peut t'appeler Jack?),

Ta sollicitude envers l'idéologie des terroristes ne cesse de me troubler: en effet, comment peux-tu nier un seul instant qu'ils soient des Musulmans fanatiques?!
Entendons-nous, tous les Musulmans ne sont pas prêts à aller jouer les kamikazes sur un gratte-ciel (ou dans une usine pétrochimique??), même si un pourcentage trop grand d'entre eux a bien ricané quand les Américains ont vu leurs avions (et leurs passagers) s'écraser; néanmoins, tous les terroristes dits 'islamistes' sont des Musulmans!
Ils ne sont pas chrétiens, pas hindouistes, ni bouddhistes, ni juifs (à moins que ce soit le complot sioniste international :-] ), ni zélateurs de la doctrine de Zarathoustra... Ils ont toutes les apparences des Musulmans et se réfèrent constamment à l'Islam et au Coran!
Là, tu vas m'objecter: vouicertes, mais le "vrai" Islam est Paix et Tolérance!
Une partie de l'Islam l'est peut-être, en effet. L'ennui, c'est que cette religion a un autre versant, plus sombre, qui légitime le recours à la force pour se battre contre les Infidèles : c'est le fameux Jihad, qui est bien plus qu'une ascèse personnelle, comme certains le disent, et que Mahomet le premier pratiqua les armes à la main, ne serait-ce que pour reprendre La Mecque pendant l'Hégire; n'oublie pas les massacres de Mecquois et de Juifs ORDONNES par le Prophète, ou bien par exemple un des tout derniers ordres qu'il donna à un de ses chefs militaires (un nommé Ossama; coïncidence?), d'aller effectuer une razzia contre les Byzantins. Et une razzia se fait rarement par le consensus et le dialogue...
Ni d'ailleurs la formidable expansion de l'Islam, en un siècle, qui le mena de la Chine à l'Espagne, et qui ne se fit pas autour d'un thé à l'ombre d'une tente bédouine.

Le très vénérable Grand Mufti de Marseille, Soheib Bencheikh lui-même, reconnaît (à l'instar d'autres islamologues bien plus qualifiés que nous) que l'Islam en Occident pose des problèmes de par le contenu-même de sa doctrine. Deux points litigieux qu'il faudrait absolument réformer, p. ex. sont l'attachement classique et viscéral des Musulmans à l'Umma (pour éviter qu'ils ne se tournent de préférence vers leurs coreligionnaires plutôt que vers leurs compatriotes), et bien évidemment le Jihad.
Seulement, comme l'Islam n'a pas de clergé, ces réformes sont absolument hypothètiques, quoiqu'indispensables pour les communautés vivant en Occident (c'est Bencheikh lui-même qui le reconnaît: un Islam organisé, contrôlé et respectueux des lois Françaises, ou pas d'Islam du tout - et on ne peut le suspecter d'être un islamophobe primaire!).

Reconnaissons également que l'imitation de Mahomet (but de tout bon Musulman) est beaucoup plus facile que l'imitation de Jésus-Christ: lorsque l'un pardonne à son ennemi, l'autre fait exécuter ses opposants; lorsque l'un tend l'autre joue, l'autre répond par les armes; lorsque l'un prône la chasteté, l'autre a neuf épouses, et fait tuer un homme pour prendre sa femme; lorsque l'un vient se jeter dans la gueule du loup pour sacrifier sa vie, l'autre s'enfuit, lève une armée et va assiéger ses ennemis.
Mahomet a des réaction humaines, des réactions de chef de guerre, puis de chef d'état, dont le royaume est bien de ce monde. Il peut passer pour un prophète au début (mais un prophète qui se borne à 'révéler' seulement l'unicité de Dieu et la nécessité de se soumettre à lui, ce que beaucoup avant lui avaient fait), mais devient vite un chef de bande, et oriente 'sa' religion vers une mise au pas des Arabes et une organisation de leur société (d'où les multiples recommandations alimentaires, vestimentaires,...).
Sans vouloir blesser les Musulmans sincères, il agit comme un 'gourou' qui rassemble autour de lui des adeptes, puis utilise son ascendant moral pour unifier son peuple et devenir son chef.
C'est Moïse sans l'Arche d'Alliance et sans la Mer Rouge...
C'est Jésus rebroussant chemin sur la route de Jérusalem et soulevant les Juifs en se faisant passer pour le Messie militaire et politique qu'ils attendaient...
Réflexions rapides (dont So What doit se gausser, le bougre), mais peut-être nécessaires pour comprendre que l'Islam, après tout, comporte INTRINSEQUEMENT une forte zone d'ombre, et ce dès l'origine...

Alors, c'est vrai, les Taliban sont des Khmers Rouges verts, mais n'oublions pas qu'ils sont soutenus par les Emirati et les Saoudiens (entre autres...), peuples du centre historique et théologique de l'Islam, chez qui tu ne peux aller prier dans une église (car il n'y en a pas), ni pénétrer dans La Mecque sans risquer ta vie.

Certains, effectivement, répètent ad nauseam: "l'Islamisme n'est pas l'Islam", ne voulant pas reconnaître que l'un fait partie naturelle de l'autre. Si nous n'avions pas de contacts avec cette religion, il n'y aurait aucun problème; toutefois, les événements du 11 Septembre (et de 1995, en France) nous montrent que l'Islam existe chez nous et qu'il est potentiellement dangereux.
Il est temps de prendre des mesures, non seulement pour anéantir, exterminer, annihiler, vaporiser, atomiser et pulvériser les terroristes (petite liste de verbes à l'intention de So What, qui, j'espère appréciera :-) ), mais également pour organiser et contrôler l'Islam en France et en Occident. En pourchassant par exemple les imams intégristes, en instaurant un système de réciprocité (une mosquée en France = une église en terre d'Islam), mais également et surtout en opérant une réforme de l'Islam, telle que suggérée par certains esprits musulmans sages (et trop peu nombreux).

Alors, effectivement, il faut détruire Carthage, non seulement dans les camps d'entraînements de Ben Laden et de ses comparses dans le monde entier (et c'est à chacun de balayer devant sa porte), mais également s'il le faut (et il le faut!) au coeur de la doctrine islamique.



Amitiés courtoises ;-) ,



Mathieu Combaz



PS. à So What: A propos de Jefferson (qui était déiste), j'ai bien dis qu'il était "idéologiquement plus excité", et pas plus (il prônait néanmoins une bonne révolution de temps en temps, pour maintenir la forme, et c'est lui l'auteur de l'immortel : "l'arbre de la Liberté a souvent besoin d'être nourri du sang des Patriotes et des Tyrans")
Ceci dit, les Américains ont eu la chance (la sagesse?) de ne pas avoir de Robespierre, de Marat ou de St-Just (et oui! en plus je suis contre-révolutionnaire!).
A propos, tu es toujours trotskiste? ;-)

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DELENDA EST CARTHAGO!!!

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So WhatCitation: Le 2001-10-03 19:58, RUBY a écrit: Très sympa ta remarque sur Mourad mais ISLAM n'a rien à voir avec les événements du WTC!!

Islam politique ou islam religion, édito paru dans les pages Rebonds de Libé mardi 2 octobre, signé de Michel Renard, directeur de la revue "Islam de France".

le 11 septembre a à voir avec quoi s'il n'a pas de rapport avec l'islamisme ?

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Mathieu CombazArticle intéressant, cher Swa Hwaet!

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Teigne warrenisteLa Mosquée "près de chez moi", était la Mosquée d'Ahmed Ressam... C'est là qu'il fut recruté pour aller suivre une formation de terroriste en Afghanistan. À son retour, il préparait le bombing de l'aéroport international de Los Angeles pour le millenium 2000.

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So What2 Mat'

Réflexions rapides (dont So What doit se gausser, le bougre)
Pour me gausser, ça j'me gausse ! J'm'en étrangle même tellement j'trouve ça gaussant ! :-D

lorsque l'un pardonne à son ennemi, l'autre fait exécuter ses opposants; lorsque l'un tend l'autre joue, l'autre répond par les armes; lorsque l'un prône la chasteté, l'autre a neuf épouses, et fait tuer un homme pour prendre sa femme; lorsque l'un vient se jeter dans la gueule du loup pour sacrifier sa vie, l'autre s'enfuit, lève une armée et va assiéger ses ennemis.
A celle-ci et après délibaration du jury, je décerne la Palme d'Or "gaussiste" au grand Festival de la plus mauvaise foi absolu !!! :-)

Alors, effectivement, il faut détruire Carthage
V'la t'y pas aut'chose, Salaambô version technicolor écran plat et extra-large !
Du Flaubert, j'aime bien aussi "La tentation de Saint-Antoine" et "La légende de Saint Julien L'Hspitalier", tu connais ?
Quel impie, ce Gustave et quelle mauvaise influence pour les nouvelles générations ! [ Lien Web ]

A propos, tu es toujours trotskiste?
Le trotskysme c'est comme le pucelage. Tant qu'on l'est, on croit l'avoir pour toute la vie; et quand on l'est plus, on s'apercoit que ça n'a pris que 10 mn à s'en débarrasser. [ Lien Web ]

Oim, depuis toujours, yé souis oune grouchiste !
(du marxisme tendance Groucho comme le disait si bien frère Harpo)

Et depuis peu, yé souis michaelmooriste !
(me gusta mucho de votar para himself for Unique President of the World and the Entire Universe ! Oh yeah !!!)

Hasta luego !
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Ne votez pas, ça les encourage, à continuer ! (Vite, vite, vote for Michael Moore !!!)

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So WhatCitation:
Le 2001-10-04 00:37, Mathieu Combaz a écrit:

Article intéressant, cher Swa Hwaet!


Autre édito encore plus intéressant puisque signé de l'ami Salman. Toujours paru dans les pages Rebonds de Libé (du 3 octobre).

Apparté: j'ai lu le 4e de couverture de son dernier livre "Furie" - Ca m'a l'air d'être de la bombe tout plein...

Swa.

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"Comment sourire à nouveau, si l'on ne veut pas pleurer d'abord ? Comment remporter l'amour de celle qu'on aime, monsieur, sans un soupir ?" Salman Rushdie (Les versets sataniques)

And dont forget, vote for ze best of the best: Michael Moore !!!

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Teigne warrenisteSalman Rushdie est un marginal dans le monde musulman... Sa tête est mise à prix par les Imans d'Iran... Il est considéré comme un impie et un paria par ses congénères...

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So WhatCitation:
Le 2001-10-04 01:08, Teigne warreniste a écrit:
La Mosquée "près de chez moi", était la Mosquée d'Ahmed Ressam... C'est là qu'il fut recruté pour aller suivre une formation de terroriste en Afghanistan. À son retour, il préparait le bombing de l'aéroport international de Los Angeles pour le millenium 2000.



Pourquoi descendre jusqu'à la mosquée ?
C'est bien moins fatigant et bien plus instructif de consulter les portails de la haine et autres sites nazillons et d'extrême-droite hébergés aux USA pour aller à la rencontre de ces extrêmistes islamistes !

Et pour être honnête, il faut ajouter à cette liste les sites de quelques groupuscules d'extrême-gauche et les liens qui se font jour n'en deviennent que plus évidents ! (ajouté le 12/10)
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Dégraissez-moi ça ! (Vote for Michael Moore !!!)

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Mathieu CombazSo What, je te prie de remercier "l'extrême-droite" (moi? pfff! je suis au-delà :-] )...
Car si elle n'était pas là, tu t'embêterais.
(d'ailleurs, quant à savoir si elle est VRAIMENT là... Je croyais qu'on avait vaincu les nazis en 45?!)

MC

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RUBYCher MC,
Pourrais-je avoir tes sources concernant le message n°1646,il semblerait que l'on n'ait pas le même Coran toi et moi!!!
...9 femmes tu dis??!!Et j'en passe...

AMICALEMENT-VOTRE AMI DU CAROUSEL-RUBY

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So WhatMc 2 mes 2
tu es une preuve évidente, mais j'ai bien peur que tu ne sois pas le seul ici (ce dont j'étais loin de m'imaginer en m'intéressant de plus près à l'assassinat de Kennedy), que le NEGATIONNISME peut revêtir bien des formes et peut concerner nombre de causes et tout autant d'intérêts.

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Mathieu Combaz:-)

Négationniste? Voilà donc tes derniers retranchements? (d'ailleurs, je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là)

Et je suis sûr que, pour la Guerre du Vietnam, p. ex., tu considères qu'il y avait d'un côté les méchants impérialistes américains, et de l'autre le peuple vietnamiens combattant contre l'oppression yankee pour la liberté...

Et je suis persuadé que tu prends Soljenitsyne pour un pur fasciste réactionnaire...

Tu es un ami de Roger Garaudy? Lui aussi était communiste, mais il s'est repenti en se convertissant à l'Islam... As-tu l'intention de convertir à la foi du "Prophète"?


MC

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RUBYMC,tu m'as oublié là...

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Teigne warrenisteJe remarque que ceux qui croient à une conspiration dans l'affaire Kennedy, essayent tous de justifier les exactions des islamistes sur ce site. Un hasard? Surement pas, car je crois que ces positions ne se justifient que par un anti-américanisme primaire du genre de celui que charrie les islamistes...

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Teigne warrenisteRoger Garaudy était un maoïste qui connut son "chemin de Damas" le jour où il s'est aperçu que son héro, Mao Tsé Toung, n'était qu'un tyran sanguinaire, responsable de quelques dizaines de millions de morts en Chine...

J'espère qu'il va connaître une seconde "illumination" et s'apercevoir que l'Islam apocalyptique actuel est une idéologie dangereuse et meurtrière...

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Kaboul brûle-t-il?

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So WhatSoljenitsyne, c’est ce type ancien prisonnier politique en URSS, auteur à l’époque d’une colossale oeuvre littéraire sur le Goulag et son quotidien, ainsi que d’une remarquable analyse sur l’absurdité totalitaire du système stalien et brejnevien. Il ne supporte plus l’Amérique depuis son premier voyage aux Usa et se livre aujourd’hui, ivre sans doute par abus d’eau bénite orthodoxe, à de vibrantes imprécations sur l’historique éternité de la Grande-Russie. Dans l’un de ses derniers livres, "La Russie sous l'avalanche", il a notamment comparé New-York à une “ville satanique”...

Faites gaffe les warrenistes, ne vous fiez pas à l’Alexander... vu sa barbichette c’est de l’Oussama puissance cosaque !

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So WhatMc 2mé2

Ce n’est pas moi qui suis copain avec Garaudy, c’est l’Abbé Pierre ! et d’autres...

Tes accusations à mon encontre prouvent d'évidence un déviationnisme proche du révisionnisme puisque pas un seul de mes messages ici (ou ailleurs) n'a jamais sous-entendu une quelconque préférence de l'impérialisme soviétique sur l'américain au temps de la Guerre froide. Mais à propos du Viet-Nam, quel est ton avis pour l'accueil des boat-people et par extension des réfugiés en France ? Perso, je dis oui de suite aux Nord-Coréens mais toi, es-tu d'accord pour accueillir les Kurdes irakiens ?

Sinon voici pourquoi, entre autres, tu es un négationniste:

- Tu es negationniste puisque tu nies la responsabilité du christiannisme dans la Shoah, ce que les plus hautes autorités vaticanes ont récemment reconnu.
- Tu es negationniste puisque tu prétends au bien-fondé de l'inquisition qui selon ces mêmes autorités représente une des hontes de l'Eglise mais ne serait due qu’à l'obscurantisme et l'intolérance des pouvoirs politques de l'époque.
- Tu es negationniste puisque tu prétends que la France est une terre catholique alors que c'est une terre d’immigration devenue une république laïque qui respecte la pluralité et la diversité des religions.
- Tu es négationniste puisque tu nies la réalité de faits avérés par l'Histoire dès que celle-ci ne correspond pas à ton idée (c'est à dire presque toujours).

- Tu es aussi un intégriste puisque tu ne respectes pas les paroles de ton pape S.S. Jean Paul II qui multiplie depuis le 11 septembre, les messages de compréhension et de tolérance entre chrétiens et musulmans.
Oublierais-tu de prier avec lui pour le salut de l'âme des victimes et des terroristes... ou provoquerais-tu ton petit schisme personnel ?

- Tu es aussi un fasciste puisque tu regrettes Pinochet qui ne se cachait guère de l'être et dont d'ailleurs, certains sites de soutien, hébergés au Chili et ailleurs, multiplient, parmi d'autres, les liens avec des fondamentalistes islamistes.

- Tu es aussi un raciste, est-il besoin de préciser pourquoi ?

Amen !

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Dieu envoie la viande et le diable, les cuisiniers. (Thomas Deloney en 1601)

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Mathieu CombazBien...

- Le christianisme n'a pas de responsabilités dans la Shoah. Et ce n'est pas parce qu'un pape vieillissant (car c'est aussi un homme comme toi et moi) est encore hanté par ce qu'il a vécu en Pologne que la communauté des Chrétiens passée, présente et à venir doit ressentir, en tant que CHRETIENS (je ne parle pas des cas de déviance individuelle -qui oserait soutenir que Himmler était un bon catholique?), une culpabilité quelconque envers ce qu'ont fait les nazis. D'ailleurs, heureusement que des Chrétiens (catholiques et protestants mêlés) étaient là pour protéger les Juifs (notamment en France).

-Les hérésies sont commes les sectes d'aujourd'hui qui pullulent sans contrôle. Evidemment, aujourd'hui on ne croit plus à rien. Mais à l'époque, elles menaçaient l'ordre de toute une civilisation. Note d'ailleurs que les hérésies existent depuis le début du christianisme, et qu'un nombre infime d'hérétiques ont été physiquement éliminés. En effet, pour être envoyé au bûcher (fait rare, malgré ce que l'on croit -4% dans toute la carrière de Bernard Gui), il ne suffisait pas d'être hérétique convaincu. Le bûcher était réservé aux relaps.

-La fable de la France 'terre d'immigration' date au maximum de la période napoléonienne, lorsqu'il fallait des conscrits pour livrer les guerres aux frontières. Tombée ensuite en désuétude, la notion a été reprise par les socialo-communistes en 1981, et fait fureur depuis, en tentant de faire accepter l'immigration de masse de peuples non-européens par un prétendu recours à l'histoire (dis-moi quelle est la différence entre les peuples des Grandes Invasions, ou les Italiens ou Polonais du début du XXème siècle, et les Algériens et Africains d'aujourd'hui... Mais c'est vrai que je suis raciste...).
Le coup de la "République laïque" date du début du XXème siècle (si l'on exclut ses précurseurs, pendant la Terreur), et elle est le fait des radicaux et socialistes à la Jules Ferry. Ceci n'est qu'une infinitésimale portion de l'histoire de France.
Et Louis XVI, avant la Révolution, avait déjà promulgué des édits en faveur des Juifs et des Protestants...

-"Mon" Pape est un homme (admirable) sur le déclin au coeur d'une civilisation décadente. Je gage qu'un Saint-Bernard ou Urbain II aurait eu une approche un peu différente des attentats du 11 Septembre... L'Islam a toujours été l'ennemi de l'Occident (même si certains, comme toi, en sont les amis dévoués).
Tu auras du mal à le croire, mais il y eut des époques où les Chrétiens ne se laissaient pas marcher dessus.

-Pinochet le "fasciste" a non seulement évité au Chili de sombrer dans l'anarchie socialo-communiste, mais en plus il a abandonné le pouvoir (tardivement, c'est vrai, raté pour jouer les Cincinnatus) avant sa mort. Je n'ai pas l'impression que Castro en fasse autant. Et je suis sûr que le sort des Chiliens aujourd'hui est un peu plus enviable que celui des Cubains...

-Je suppose que je suis raciste car je ne suis pas un fan de SOS Racisme?... Ou parce que j'estime nécessaire de balancer un bon coup de pied dans ces fourmilières que sont les banlieues?...

A chacun ses opinions... Je croyais que tu étais (ex-?)trotskiste, anti-mondialiste à la José Bové, anti-américain à la mode, et anti-raciste par choix idéologique désincarné...


MC, le (cochez la mention inutile) facho, nazi, raciste, ultra-capitaliste, pro-George W. Bush, anti-Islam, anti-communiste, et dicateur en puissance... :-]


PS: La conversation commence à s'étendre un peu... Tam, si vous voulez l'arrêter, n'hésitez pas...

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So WhatQui a dit "Le nazisme est une réaction chrétienne contre l'esprit de 1789", "L'Anschluss est voulu par Dieu" et "Le IIIème Reich est la première puissance du monde, non seulement à reconnaître, mais à traduire dans la pratique les hauts principes de la papauté" ?

Reponse sur cette page:
Citations extraites du livre d'Edmond Paris - Le Vatican contre l'Europe


A chacun ses opinions... Je croyais que tu étais (ex-?)trotskiste, anti-mondialiste à la José Bové, anti-américain à la mode, et anti-raciste par choix idéologique désincarné...
C’est mauvais pour un croyant de croire à trop de choses, il finit par croire à tout et en oublie l’essentiel.

MC, le (cochez la mention inutile) facho, nazi, raciste, ultra-capitaliste, pro-George W. Bush, anti-Islam, anti-communiste, et dicateur en puissance...
Perso, c’est le (cochez la mention inutile) que je choisis de biffer ! :-D

La conversation commence à s'étendre un peu... Tam, si vous voulez l'arrêter, n'hésitez pas...
CQFD !
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On doit des égards aux vivants; on ne doit, aux morts, que la vérité.
François-Marie Arouet dit Voltaire (1694-1778)

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