Actualités, Ben Laden

spazikSi vous le voulez bien , on va prendre le probleme d' un autre point de vue .
Peu importe si un avion s' est ecrasé sur le pentagone , a la seule difference que si la reponse est negative , on prouvera plus rapidement le complot d' Etat.
DOnc voila ma question est la plus simple :
A QUI PROFITE LE CRIME ?
a) - A Ben Laden dont la tete est mise a prix et qui ne peut plus aller nulle part que dans une grotte
- A la cause musulmane ?
- A la cause palestinienne ?
b)- Au complexe militaro-industriel , dont le budget de l armee a ete augmente de 48 milliards de dollars ( vive la cia qui est chargee de fournir a l etat l armement et qui se prends une tite commition )
- a la firme de petrol unocal qui maintenant va pouvoir construire a son aise les viaducs a travers l afghanistan pour faire passer les millions de litres de petrols . Et dont le projet ne peut plus etre arrete etant donne que les 2 hommes du gouvernement interimaire sont des employes de cette firme

Donc , voila a vous de repondre

---

Nicolas BernardCitation:
Le 2002-03-28 13:27, spazik a écrit:
Je rejoins totalement les propos de ladislas . Je suis allé sur le site de cnn et qu ai je vu ?? Une explosion , rien d ' autre...
Un témoignage ne vaut pas une preuve , prouvez - moi mon cher bernard qu' un avion de ligne s' est ecrasé ( avec comme d hab les sources et tout ce qui va avec)


Mais mon coco, ce n'est pas sur moi que repose la charge de la preuve... Vous estimez qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone ? A vous de voir : à vous de me le prouver.

Des types comme Mark Lane ou Léo Sauvage auraient eu l'air passablement ridicules si, au lieu de travailler à réfuter le Rapport Warren, ils s'étaient contentés d'adopter pareille démarche ("je ne peux pas prouver ma théorie, donc je demande que ce soit mon contradicteur qui la réfute")... L'honnêteté intellectuelle est à ce prix.

Vous êtes allé sur le site CNN : il vous faut y retourner, vous brancher le son à fond, vous écoutez les commentaires et ils vous diront à quel moment regarder. Désolé, pour moi, c'est établi. Une forme s'abat bel et bien sur le Ministère de la Défense.

Quant à votre bourde monstrueuse selon laquelle un témoignage ne vaut pas une preuve, ce genre de thèse ne vaut pas tripette en matière d'analyse historique. Je ne vous rappellerai pas qu'une bonne partie du dossier Kennedy est basée sur des... témoignages.

---

Nicolas BernardCitation:
Le 2002-03-28 19:49, spazik a écrit:
Si vous le voulez bien , on va prendre le probleme d' un autre point de vue .
Peu importe si un avion s' est ecrasé sur le pentagone , a la seule difference que si la reponse est negative , on prouvera plus rapidement le complot d' Etat.
DOnc voila ma question est la plus simple :
A QUI PROFITE LE CRIME ?
a) - A Ben Laden dont la tete est mise a prix et qui ne peut plus aller nulle part que dans une grotte
- A la cause musulmane ?
- A la cause palestinienne ?
b)- Au complexe militaro-industriel , dont le budget de l armee a ete augmente de 48 milliards de dollars ( vive la cia qui est chargee de fournir a l etat l armement et qui se prends une tite commition )
- a la firme de petrol unocal qui maintenant va pouvoir construire a son aise les viaducs a travers l afghanistan pour faire passer les millions de litres de petrols . Et dont le projet ne peut plus etre arrete etant donne que les 2 hommes du gouvernement interimaire sont des employes de cette firme

Donc , voila a vous de repondre


Il est bien évident que l'intervention américaine en Afghanistan profite à certains intérêts militaires, commerciaux et politiques aux Etats-Unis. Mais limiter le 11 septembre et ses suites à une vaste récupération politico-financière ne me paraît pas convaincant. C'est comme dire que la Guerre du Pacifique contre les Japonais, en plongeant les USA dans le conflit (et donc en résorbant la crise économique), a été réclamée par un hypothétique complexe miltaro-industriel... Il y a aussi, à mon sens, une bonne part d'orgueil blessé, de volonté de vengeance et de volonté d'en finir avec un furoncle qui n'a que trop duré.

---

LadislasOuais, moi j'aime bien tout cela.
Tiens au fait ou qu'il est Oussama Bin laden ? Incroyable, il a réussi a s'échapper ? :-)
Je sais, je sais, .... c'est gratuit et cela ne mange pas de pain.
Mais quand même ! Tout cela pour rien !
Bientôt l'Irak, la Somalie, le Yemen, ...
Evidemment ce ne sont pas des destinations touristiques en vogue. Y a pas le club med.
Je suis absolument pas un fan de ces pays.
Mais ce que je trouve tout aussi inquiétant, c'est qu'on nous sort à chaque fois le même bobard.
On court après perdu. Mais pendant ce temps la machine de guerre tourne à plein régime.
Ah oui et l'ONU la dedans ca sert à quoi ?
J'éspère que cela au moins on ne me le démentira pas.
Tiens, pourrait-on me rassurer sur l'information suivante:
Dick Cheney aurait arrangué un ou des collègues du sénat ou du congrès démocrate lors d'une conférence de presse sur CNN en les accusant de lâcheté et d'incompétence du fait qu'ils auraient antérieurement empêché l'utilisation des fonds de pension à des fins d'alimenter les fonds de l'armée.
Bouclier anti-missile - STAR WARS ...
Parait même qu'on aurait pu éviter les attentats. Ah oui j'oubliais, nous sommes menacés d'une invasion d'Aliens !!!! :-) :-D
Oussama va venir de l'espace.
Après ENRON, haro sur les petites économies des braves américains qui travaillent en espérant une fin de carrière paisible. Ben on leur donnera chaque mois quelques cartouches à tirer !
Tout compte fait, le crime profite au Bussiness men.

---

So WhatCitation:
Le 2002-03-28 09:01, lho a écrit:

So What, pourquoi penses tu que je n'ai pas cliquer sur les liens de NB, c'est vraiment fort de ta part d'essayer de lire dans mes pensées...

Preuve que vous ne cliquez pas sur les liens, vous n’avez pas cliqué sur celui-ci :
Flight 77 Crash at the Pentagon, Sept. 11, 2001: Eyewitness Accounts

En conséquence, vous n’avez répondu qu'à la moitié des questions posées:
Comme Méchant Boris vous l’a justement indiqué, l’avion avait tourné plusieurs fois dans le ciel de Washington (des milliers de témoins) avant d’aller s’écraser sur le Pentagone (des centaines de témoins), alors répondez:
1) Ont-ils tous été victimes d’une hallucination collective ?
2) Sont-ils tous des complices d’une méga-conspiration ?
3) Ils disent la vérité en racontant ce qu'ils ont vu de leurs propres yeux.


Citation:
Pourquoi voulez vous absolument faire de Ladislas ainsi que de moi même des complotistes ainsi que des "négationnistes"

Quelle méthode utilisent les négationnistes ?

[La] "méthode" [des négationnistes], si l'on peut dire, est perverse: elle associe l'hypercritique à la fabulation, l'ergotage sur les détails et sur les mots à l'ignorance massive du contexte, et cherche à faire apparaître comme conclusion d'une démonstration ce qui est postulat affirmé au départ. [C'est une] anti-histoire.
(Bernard Comte)

Vous appliquez une méthode négationniste puisque:

• Vous associez l’hypercritique à la fabulation (cliquez sur le mot hypercritique)
• Vous ergotez sur les détails et sur les mots (voir votre interprétation vaseuse du témoignage de Winslow)
• Vous ignorez massivement le contexte (le Pentagone est un bâtiment militaire, ce n’est pas le WTC - simple exemple)
• Vous cherchez à faire apparaître comme conclusion le postulat affirmé au départ (aucun avion ne se serait écrasé sur le Pentagone le 11 septembre 2001)
• C’est une anti-histoire. (CQFD)


Citation:
C'est à vous honorable Messieurs d'apporter la preuve de ce que vous affirmer...

A nous d’apporter les preuves quand c’est vous qui accusez ?
Vous avez de drôles de pratique je trouve... pas si drôles que ça d'ailleurs ! [ Lien Web ]


Citation:
So What, vous n'étiez pas non plus présent que je sache le 11 septembre 2001 aux alentours du Pentagone...

Je n’étais pas à Washington le 11 septembre mais je ne rejette pas le témoignage de ceux qui y étaient et je ne nie pas les victimes (car vous niez des victimes, en l’occurrence les passagers de l’AA77 dont on ne sait où ils sont passés dans votre interprétation des faits)
Perso, quand des centaines de témoignages racontant ce qu’ils ont vu se recoupent ainsi, j’ai tendance à croire que ces gens ne mentent pas et je ne remet pas leur parole en doute pour de fallacieuses raisons.


Citation:
...alors je vous retourne la question :
prouvez moi qu'il y'a bien eu crash d'avion sur le Pentagone ce jour là !

2. « Pile je gagne-face tu perds »
Ils demandent qu'on leur prouve l'authenticité des preuves (...) et demandent systématiquement qu'on leur prouve que leurs propres affirmations (jamais étayées) sont fausses. De cette façon, jamais la charge de la preuve ne leur incombe. Et si on leur apporte des preuves sur l'authenticité des preuves (...), ils en demandent les preuves d'authenticité, puis les preuves de ces preuves..., etc.

Pour eviter que je ne revienne sur le point 18, relisez le auparavant svp !


Citation:
Le 2002-03-28 18:58, lho a écrit:

Je ne crois rien du tout, je dis simplement que la technique des renvois sur d'autres sites ne prouvent rien la plupart du temps, par contre elle peut apporter des informations utiles...

Ce ne sont pas des preuves mais des sources. Peut on connaître les vôtres ?

_________________

Le véritable courage consiste à dénoncer les crimes commis par son propre camp, et non ceux commis par l'adversaire. 
(Bertrand Russell)

---

So WhatCitation:
Le 2002-03-28 19:49, spazik a écrit:

Peu importe si un avion s' est ecrasé sur le pentagone

Peu importe la mort de 64 personnes ??? (et je ne compte là que les victimes de l’AA77)

Poser des questions ne permet pas de mépriser comme vous le faites, la perte de vies humaines (parce qu’elles sont américaines ? Seulement, détrompez-vous, il y avait aussi deux citoyens chinois à bord de cet avion)


Citation:
on prouvera plus rapidement le complot d' Etat

Vous voulez prouver un complot d'Etat, c’est uniquement votre affaire.

Lisez plutôt tout ce qui a été écrit précédemment sur les méthodes utilisées par ceux dont le seul but est de prouver par n’importe quel moyen, leur postulat de départ.

Perso je ne cherche que la vérité, c’est pareil pour le 11 septembre que dans l’affaire JFK.


Citation:
A QUI PROFITE LE CRIME ?

C'est une question trop simpliste, un attentat terroriste n'est pas un fait-divers.

Si vous lisez n'importe quel histoire du terrorisme international, vous constaterez que les attentats ne profitent pas toujours à ceux qui les ont fomenté.

A qui a profité le 11 septembre ? D’abord à l’alliance du Nord et au peuple afghan libéré des talibans et des camps de terroristes... La situation n’est certes pas brillante là-bas mais elle est tout de même moins pire qu’auparavant avec eux. Alors est-ce l’Alliance du Nord qui a planifié puis exécuté les attentats du 11 septembre ???


Citation:
- A la cause palestinienne ?

Qu'est-ce-que les palestiniens ont à voir avec ça ? Vous les accusez ?


Si vous voulez poser de bonnes questions (je ne nie pas certains arguments que vous avancez) reformulez-les d'une meilleure façon, s’il vous plait.

_________________

Les talibans commettent des actes terroristes en  Afghanistan mais sachez qu'ils ont des réseaux dans le monde entier. Les  hommes de Ben Laden et les Pakistanais sont un danger pour nous les Afghans mais aussi pour vous les occidentaux. Le problème c'est que vos gouvernements parlent du terrorisme mais ne font rien contre.
(Commandant Ahmad Shah Massoud)

---

KAISOUJe trouve , mais ce n'est qu un avis personnel bien sur, que nous derapons tout de meme un petit pneu, le sujet principal etant JFK...
Au fait, l'homme qui a assassine 8 conseillers municipaux et qui a pu se jeter par la fenetre sous le nez des membres de la Crim' etait aussi un patsy....? la j'avoue que la theorie du dingue solitaire est plus plausible... :-)

---

LadislasPour une fois so what, je suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que le peuple afghan est maintenant plus heureux :-)
Les clans rivaux Pachtounes ( proches de Pakistanais ) tadjiks, ouzbeks, azaras sont loin d'être en harmonie ! :-)
La guerre civile fait rage et ce depuis l'invasion soviétique qui a joué sur les nationalismes divergents pour tenter de neutraliser l'afghanistan. La période de l'ancien roi est loin d'être idyllique !
On a programmé son retour sans consulter le peuple dans l'espoir de créer un symbole de réconciliation. De plus, je suis navré de te signaler que lorsque l'alliance du nord avait pris le pouvoir avec le commandant Massoud à sa tête il y a eu un véritable carnage. Raison pour laquelle les américains avaient souhaités qu'ils n'entrent pas trop vite et seuls dans Kaboul "libéré" ce qui'ils ont bien sur fait mais plus calmement cette fois ci. Pour corser un peu le tout, les américains ont pour la plupart épargner le gros des Talibans ( étudiants de la foi ) qui font partie des tribus pachtounes ( ethnie importante du Pakistan voisin ou d'ailleurs les écoles coraniques sont fusion et le berceau des talibans ).
Vaste fumisterie des américains qui après avoir armé et entrainé les intégristes ( merci l'oncle SAm :-) ) pour contrer les soviétiques les ont laissés mettre à feu et à sang le pays ! bel exemple de politique étrangère [ Lien Web ]
Le Pakistan responsable de la logistique s'est vu attribuer les bonnes grâce des USA pour bonne conduite. Alors là j'en tombe le cul par terre. Pakistan = dangeureux pays intégriste, islamiste, terreau des plus dangeureux terroristes ( Ben Laden et consors, mouvements Kashmiris, ... ) et GRANDS AMIS de l'oncle SAM qui les a royalement arrosés ( épurement de la dette, ... ) et maintenus leur influence en Afghanistan en imposant dans le gouvernement d'union nationale les Pachtounes ( Talibans modérés ;-) :-) ). Y ont même dit que les dites tribues s'étaient soulevées, n'importe quoi et là bien sur j'affabule aussi ..........

---

Teigne warrenisteJe trouve la "théorie" de Thierry Meyssan aussi ridicule que d'affirmer qu'Oswald, ou le forçonné de Nanterre, serait un patsy...

_________________
AVIS: Patsy Gallant n'a aucun lien de parenté avec Ozzie le patsy...

---

So WhatCitation:
Le 2002-03-28 23:17, Ladislas a écrit:

Pour une fois so what, je suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que le peuple afghan est maintenant plus heureux :-)

Est-ce que j'ai dit que le peuple afghan était plus heureux ? Il ne l'est plus depuis les années 70.

J'ai simplement souligné que la situation était moins pire qu'auparavant, sans le Mollah Omar, Ben Laden et toute leur clique de hors-la-lois extrémistes islamistes.

Citation:
De plus, je suis navré de te signaler que lorsque l'alliance du nord avait pris le pouvoir avec le commandant Massoud à sa tête il y a eu un véritable carnage.

Massoud avait depuis longtemps reconnu ses erreurs et ne reniait pas sa propre responsabilité. Et si vous connaissez l'histoire récente de l'Afghanistan, vous n'êtes pas sans ignorer non plus que les massacres dont vous faites état, furent d'abord le fait du clan d'Hektamayar (à l'époque soutenu par la CIA).

Lisez plutôt les messages que j'avais posté précedemment sur ce fil ou bien n'importe quel autre fil de ce forum consacré à Ben Laden.
Vous constaterez que j'ai soulevé toutes ces questions bien avant vous...

_________________

"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
(Georges W. Bush Jr -12 juillet 2000)

---

spazikPour ta gouverne so what les afghans ont accueillis les talibans en libérateur en 96 .
Les meurtres , piages , bandits etaient monnaie courante avant que les talebs prennent le pouvoir

---

So WhatCitation:
Le 2002-03-29 01:17, spazik a écrit:
Pour ta gouverne so what les afghans ont accueillis les talibans en libérateur en 96 .
Les meurtres , piages , bandits etaient monnaie courante avant que les talebs prennent le pouvoir

Oui et alors ? Je ne l'ai jamais nié ou affirmé le contraire !

Pour votre gouverne.

_________________

Le mensonge c'est la foi des maîtres et des esclaves ! La vérité, c'est le dieu des hommes libres !
(Maxime Gorki)

---

Teigne warrenisteFaudra-t-il qu'un aéronef pris en otage par des muslims extrémistes tombe sur l'Hexagone, plutôt que le Pentagon, pour que vous prenniez au sérieux la menace terroriste???

_________________
[ Lien Web ]
Et la Vérité vous rendra libres...

---

So WhatCitation:
Le 2002-03-29 18:35, Teigne warreniste a écrit:

Faudra-t-il qu'un aéronef pris en otage par des muslims extrémistes tombe sur l'Hexagone, plutôt que le Pentagon, pour que vous prenniez au sérieux la menace terroriste???

Ben Laden est une créature de la CIA.

Après avoir joué au Dr Frankeinstein, les USA donnent aujourd'hui l'impression de nous jouer les Dr Folamour !

Normal que beaucoup se posent des questions et que certains en profitent pour échaffauder des thèses farfelues.


_________________

L'homme est un animal crédule qui a besoin de croire. En l'absence de raisons valables de croire, il se satisfait de mauvaises.
(Bertrand Russell)

---

So WhatOoops erreur manip'

(message à supprimer)

---

LadislasMais mon cher Boris, t'es dur quand même ! :-)
Je suis particulièrement anxieux :-D
Le terrorisme est bien là et je ne le souhaite à personne.
Qui encore une fois à nier le terrorisme ?
Là ou je me pose parfois des questions à ton sujet est que tu as cette facheuse manie à croire que la violence est chez les autres.
Tu me fais penser aux anciens européens qui se croyaient la crême des civilisations.
Nous, nous sommes irréprochables, mais les autres eux sont les méchants.
Moi j'essaie de "comprendre" et non pas de minimiser ou de nier.
Ce qui m'attriste est que le peuple américain n'ait pas su tirer les leçons des attentats. Pour avoir la paix il faut faire la paix. ce n'est pas en pillant les maigres richesses de cette planète et en laissant les autres dans la pire des misères que l'on aura la paix. Bien sûr on est prompt à accuser mais pas à se battre la coulpe.
Je crois que So What avait écrit quelque chose la dessus en guise de morale que j'aimais bien.
Du style, on voit les erreurs des autres en étant aveugles des siennes.
Le terrorisme c'est d'abord l'arme du pauvre avant de devenir l'arme du nanti.
Exemple; c'est facile pour les israéliens d'accuser les palestiniens de terroriste.
Ben oui, vu l'équipement dont ils disposent !
Eux, ils sont bien armés et vont tirer comme à la foire. Les palestiniens eux vivent dans des conditions misérables, sont exploités ( type Apartheid mode afrique du sud ), vivent dans des bidons villes, sont humiliés, n'ont aucun droit, ...
Et après cela on s'étonnera de la violence !
Je crois que c'est Ehoud Barak qui disait que si il était né palestinien il aurait été terroriste.
D'ailleurs, qu'ont fait les israéliens avant le retrait des britanniques ! Ils étaient eux aussi terroristes ! Ils ont assassiner le comte Bernadotte de L'ONU....
Les américains eux exploitent le monde pour leur avantage exclusif, pas étonnant qu'ils soient si peu aimés. Lho disait avec beaucoup de courage qu'ils les critiquaient volontiers notamment pour la question indienne. Moi, je ne suis pas anti-américain mais certainement anti "american of life".
Miroir aux alouettes ! :-D
Société débile et dénuée de toutes valeurs autres que de surface. Bien sur rien n'est parfait y compris sur le vieux continent.
Mais, je nourris l'espoir que l'on puisse un jour éradiquer la connerie humaine.
Dans un film j'ai un jour entendu ( Matrix je crois ) que l'homme était le virus de la terre ! Hé ben je crois que la fiction rejoint parfois la réalité.

---

lhoSO What à écrit:

"Ce ne sont pas des preuves mais des sources. Peut on connaître les vôtres ?"

Je suis en partie d'accord avec vous, en plus d'être des informations utiles où inutiles c'est selon, vous citez des sources "d'accord".

Dans la réfutation d'un "crash" VOLONTAIRE d'un avion sur le pentagone, justement je n'ai aucune source à citer, c'est techniquement (je me suis déja expliqué la dessus) impossible à réaliser...

Un avion de + de 400 tonnes si on pousse les réacteurs en étant à quelques pieds du sol les effets de turbulence sont tels que l'avion va droit au crash INVOLONTAIRE...

Encore une fois je ne dis pas qu'un avion ne c'est pas écrasé, je dis simplement " pas volontairement"

Prenez le temps de lire et de relire...

---

lhoSO WHAT à écrit :

"A nous d’apporter les preuves quand c’est vous qui accusez ?"

Je n'accuse personne c'est vous avec d'autres qui dites regardez le film et les photos, vous verrez une ombre puis un réacteur où un morceau dudit avant l'explosion...

Je n'ai pas a apporter de preuves, je constate simplement que je ne vois pas d'avion et je me garderai bien de dire que le morceau qui gicle est un réacteur d'avion...

C'est vous qui extrapolé pas moi...

Et franchement je commence en avoir marre que vous me traitiez de négationniste, car pour ma part je vous trouve suffisant, vous ne détenez pas la vérité loin de là, non seulement vous ne détenez pas la vérité mais en plus insidieusement vous la manipulez tout en vous faisant passer pour le chantre de l'anti négationnisme ce qui est un comble...

Ceci dit, je reconnais bien volontiers vos connaissances dans l'afffaire JFK et je m'en réjouis et je vous ai déja remercié à plusieurs reprises mais pour l'histoire du "crash" du Pentagone, nous ne sommes pas d'accord voila tout, alors je vous en prie arrêtons d'en faire une affaire personnelle et débattons en objectivement, personnellement c'est ce que j'ai juste essayé de faire (techniquement)...

---

lhoLadislas à écrit :

"Mais, je nourris l'espoir que l'on puisse un jour éradiquer la connerie humaine."


Tout à fait d'accord avec toi





"Si tous les cons volait, il ferait nuit"

Frédéric Dard

---

lhoLadislas à écrit :

"Dans un film j'ai un jour entendu ( Matrix je crois ) que l'homme était le virus de la terre ! Hé ben je crois que la fiction rejoint parfois la réalité."

C'est dans Matrix, je me suis fait la même réflexion...

Certains hommes, hélas une forte majorité mais il y a des gens qui travaillent en permanence pour que nous ne sombrions pas, des fois je me dit que c'est en pure perte mais des fois aussi je reprend espoir, je remercie tous les vrais Chamans de n'importe quelle croyance où religion à tous ceux qui n'ont pas perdu le contact avec la Nature et la Force qui régit notre univers pour leur travail incessant et journalier au bien être de l'humanité.

---