Actualités, Ben Laden

LadislasZZZZZZZZZZZZennnnnnnnnnnnnnn
Y a quelque chose que je ne comprends pas ! :-D
Je rejoins Nicolas dans la volonté de confirmer matériellement des déclarations.
Je suis d'avis de rester critique et admettre pouvoir me tromper.
Mais ce que je ressens dans l'expression de lho et que je partage, c'est qu'il est frustrant pour qui appréhende un tant soit peu l'aéronautique de devoir accepter des événements hautement improbable.
De surcroit, nous n'avons que très peu de documents ( c'est presque anormal et sujet à caution ) pour appuyer l'opinion de manière tranchée. Et là plus de sens critique.
On me dit que pour "voir" l'avion je dois bien "écouter" le commentaire.
Désolé, mais là je trouve l'argument un peu faible. Puis on me dit que bientôt on aura les aggrandissements et que l'on voit une image sinon qu'une ombre furtive !
De toute évidence, il n'y a rien de bien concret ! Désolé ce sont là aussi ( comme les miennes et je l'admets volontiers ) des supputations.
Conclusion, on n'a pas grand chose d'évident mais on "AFFIRME" qu'un avion est tombé.
La décence serait alors de dire, nous avons de fortes présomptions de croire qu'un avion est tombé. On a parlé de témoignages, ont-ils été archivés et sont-ils accessibles sur le net ?
Moi tout ce que je sais avec certitude c'est que :
1) le pentagone a été touché.
2) les twins towers ont été détruites.
3) un avion s'est écrasé en Pennsylvanie.
De plus, il me revient d'insister que je crois difficilement,c'est mon humble opinion soit elle en contradiction avec celle d'autres, au crash d'un avion tel que décrit.
Non pas par "négationnisme" au sens nier gratuitement un fait mais parce RIEN ne l'atteste formellement et surtout parce que pareille manoeuvre est quasi irréaliste de part mes connaissances de l'aéronautique.
Que l'on me croie ou non, peu m'importera.
Je reste ouvert néanmoins à l'hypothése mais parce que je crois que tant que la preuve irréfutable n'aura pas été donnée, le doute subsistera.
Ce qui m'étonne également c'est le refus obstiné d'admettre l'hypothèse d'une manipulation. Manipulation ne veut pas dire obligatoirement mensonge absolu.
Il est évident que si le vol 77 a été perdu, il est évident qu'il a bien dû lui arriver quelque chose mais quoi ?
Je réinsiste pour exprimer mon sentiment de tristesse vis-à-vis des pauvres gens qui ont perdu leur vie dans cet attentat. Qu'ils soient mort là ou ailleurs ne changent rien à ce tragique constat !
Je crois pouvoir dire également que lho n'a jamais voulu porter crédit à leur honorabilité. :-)

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lhoLadislas Mille fois merci, tu as trés bien résumé mon état d'esprit, je n'attendais pas moins de quelqu'un avec qui je partage je pense les mêmes valeurs.

Faudra t'il que je produise mon engagement dans la Marine Nationale, puis mon brevet de pilote et mon n° matricule, pour que ces intellectuels de salon me prennent en considération...

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So WhatCitation:
Le 2002-03-27 19:18, lho a écrit:

C'est quoi un "négationniste", en fait pour vous Nicolas Bernard, si quelqu'un n'est pas d'accord avec vous c'est un "négationniste"...

Nicolas Bernard vous l'a déja dit ! Puisque vous n'avez pas cliqué sur le lien qu'il vous aimablement fourni dans son message N° 3310, sinon vous n'auriez pas posé votre sotte question, lisez plutôt ce qui suit:

Les recettes des apprentis-négationnistes

Mais comment les médiocres font-ils pour être négationnistes ?

 Adapté d'un article de Michael Philips publié pour la première fois le 3 janvier 1996 sur alt.revisionism.

Après avoir parcouru pendant un bon moment les articles postés dans le forum de discussions alt.revisionism, voire sur fr.soc.politique, vous vous demandez peut-être comment certains hurluberlus hargneux s'y prennent pour faire du négationnisme à longueurs d'articles. C'est très simple.

Soyez assurés que cela ne leur a demandé aucune préparation ou recherche sérieuse. Il leur a simplement suffit de suivre les règles ci-dessous (mais il y en a bien d'autres!), tout comme d'autres négationnistes dans alt.revisionism et fr.soc.politique l'ont fait avant eux. Et ils se sont rapidement engagés sur la voie réjouissante de la mythomanie, bientôt convaincus que quelqu'un quelquepart devait les prendre au sérieux et qu'ils se battaient vaillamment contre les forces du mal responsables d'une quelconque et improbable conspiration (planétaire de préférence).


1. « Si je vous le dis! »
Ils ne donnent jamais aucune preuve pour étayer leurs affirmations. En fait, face aux demandes de preuves, ils réagissent comme Dracula réagit face à un crucifix; font tout ce qu'ils peuvent pour éviter d'avoir à prouver leurs affirmations: ils insultent, changent de sujet, choquent, tournent les demandes de preuves en dérision, prétendent les avoir déjà données auparavant ou qu'un autre l'a déjà fait avant eux. Mais surtout, ils n'apportent aucune preuve eux-même (à moins de faire une citation invérifiable)!
 

2. « Pile je gagne-face tu perds »
Ils demandent qu'on leur prouve l'authenticité des preuves du génocide (par exemple qu'on exhume les millions de victimes, surtout lorsqu'elles ont été incinérées...), et demandent systématiquement qu'on leur prouve que leurs propres affirmations (jamais étayées) sont fausses. De cette façon, jamais la charge de la preuve ne leur incombe. Et si on leur apporte des preuves sur l'authenticité des preuves du génocide, ils en demandent les preuves d'authenticité, puis les preuves de ces preuves..., etc.

J'y ajoute pour votre gouverne et celle de Ladislas au moins le point 18:

18. « Persistons! »
Bien que tous leurs arguments soient systématiquement réduits en miettes, ils les repostent après quelques semaines comme si de rien n'était.

Voila ce que vous faites !

Référence: [ Lien Web ]


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[La] "méthode" [des négationnistes], si l'on peut dire, est perverse: elle associe l'hypercritique à la fabulation, l'ergotage sur les détails et sur les mots à l'ignorance massive du contexte, et cherche à faire apparaître comme conclusion d'une démonstration ce qui est postulat affirmé au départ. [C'est une] anti-histoire.
(Bernard Comte)

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LadislasOulala :-D
J'ai été visonné les deux renvois de Nicolas.
La premier va un peu trop loin je crois.
Lho est impulsif, entier et parfois cavalier mais je ne crois pas un seul instant qu'il soit négationniste. Tout au plus est-il enthousiaste. Du moins c'est ce que je pense.
Le deuxième renvoi concerne la prise de pincette vis-à-vis des thèses du réseau voltaire.
Je crois que la question fondamentale est que s'est-il passé au Pentagone et là les avis divergent. Personne ne nie le fait qu'il se soit passé quelque chose !
Je crois aussi que n'être pas d'accord n'est pas du négationnisme.
J'admets également toutes les réserves d'usage sur les déclarations à caractère "personnel" : ex. je ne crois pas à ... vu ma connaissance en ...
Cependant, je me vois mal faire un cours de mécanique des milieux continus, des singularités, des profils aéraudynamiques, de la théorie des couches limites, des fluides parfaits, réels, ... pour étayer des difficultés techniques et mon sentiment sur le sujet.
Sans vouloir offenser Méchant Boris, je crois que lui du moins en partie :-D répond assez bien à de nombreux points du premier renvoi. Tout au plus cultive-t-il une excellente connaissance du sujet.
Mais là j'interpelle mes honorables interlocuteurs. Il faut se méfier du tout propre tout beau. La manipulation intellectuelle est à mon sens nettement plus dangeureuse. Je constate trop souvent que de nombreuses déclarations déviationnistes sont rattrapées in extremis ( souvent par Nicolas ou so what d'ailleurs :-D et bien d'autres ).
Donc, je pense sincérement qu'il faut un juste milieu.
Le droit à la différence, l'objectivité et toujours garder à l'esprit que "errare humanum est"

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So WhatCitation:
Le 2002-03-27 21:01, Ladislas a écrit:

Mais là j'interpelle mes honorables interlocuteurs. Il faut se méfier du tout propre tout beau. La manipulation intellectuelle est à mon sens nettement plus dangeureuse.

Indeed, c’est ad nauseam que vous faites preuve d'une totale manipulation intellectuelle pour justifier vos réfutations:

Hors, étiez-vous à Washington le 11 septembre 2001 ?

Si oui, dites-le et racontez nous tout simplement ce que vous avez vu.

Si non, écoutez alors les témoignages de ceux qui y étaient, ne sont pas des experts mais de simples quidams comme vous ou moi:

Par exemple, Le Monde a recueilli le témoignage de David Winslow :
M. Winslow, âgé de 54 ans, est journaliste depuis trente ans et travaille à Associated Press. Il vit au dixième étage d'un immeuble à 300 mètres du Pentagone. "J'étais de repos, ce jour-là. Je regardais à la télévision les images des attentats sur New York. A ce moment, vers 9 h 30, j'ai entendu un son énorme de moteurs d'avion - mon frère est pilote d'avion, ainsi qu'un très bon ami, je connais ce bruit -, je l'entendais de plus en plus fort, j'ai tourné la tête vers la droite, par la fenêtre, j'ai vu une queue énorme d'avion passer à toute vitesse, j'ai distingué un logo rouge, et puis bang sur le Pentagone, une énorme boule de feu. Je suis journaliste depuis des années, je le jurerais sur ma vie: c'était un avion."
Référence: Un avion a bel et bien frappé le Pentagone

A votre avis :
1) M. Winslow a-t-il été victime d’un hallucination ?
2) M. Winslow est-il complice d’une conspiration ?
3) M. Winslow raconte la vérité.

Des témoins du crash, il y en pas eu un seul mais des centaines, voire des milliers:
Flight 77 Crash at the Pentagon, Sept. 11, 2001: Eyewitness Accounts

1) Ont-ils tous été victimes d’une hallucination collective ?
2) Sont-ils tous des complices d’une méga-conspiration ?
3) Ils disent la vérité en racontant ce qu'ils ont vu de leurs propres yeux.

Répondez à ces questions avant de passer aux suivantes.

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L'homme est un animal crédule qui a besoin de croire. En l'absence de raisons valables de croire, il se satisfait de mauvaises.
(Bertrand Russell)

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lhoSO What à écrit :

"1) M. Winslow a-t-il été victime d’un hallucination ?
2) M. Winslow est-il complice d’une conspiration ?
3) M. Winslow raconte la vérité."


- 1 M. Winslow à peut-être en partie du moins été victime d'un phénoméne non pas d'hallucination mais d'une possible association, je m'explique, M. Winslow est sous le choc, il regarde les attentats du WTC qui passe en boucle sur sa télé, d'un coup une énorme explosion se produit à quelques pas de chez lui, c'est beaucoup trop pour son cerveau, cerveau qui instatanément va faire une liaison avion-explosion = crash...


-2 Absolument pas...


-3 M. Winslow en toute honnêteté de sa part, croit dire la vérité...


So What, pourquoi penses tu que je n'ai pas cliquer sur les liens de NB, c'est vraiment fort de ta part d'essayer de lire dans mes pensées...

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lhoPour So What, NB ainsi que quelques autres :

Pourquoi voulez vous absolument faire de Ladislas ainsi que de moi même des complotistes ainsi que des "négationnistes"

Je suis pour ma part un être pensant avec mes qualités et mes défauts, je revendique donc le droit comme tout un chacun de dire ce que je pense, cela ne fait pas de moi un négationniste en quoi que ce soit, faites bien attention quand vous employés ce terme de "négationniste" pour moi et certainement pour beaucoup d'autres il est lourd de sens et je trouve trés honorables Messieurs que vous l'employez un peu trop souvent à tort et à travers...

Autre chose, pour beaucoup sur ce Forum et singuliérement pour l'honorable NB, le fait de mettre en évidence des liens sur les "posts" sont pour eux une marque de singularité qui apporterait caution à tous ce qu'ils écrivent...

En fait la plupart du temps cela renvoi sur d'autres sites qui bien sur peuvent apporter des informations utiles mais bien souvent ne prouvent rien du tout...

J'en veux pour preuve le lien que NB à fait sur CNN pour soi disant nous montrer un film et des photos attestant du crash d'un Boeing 757 sur le Pentagone...

J'ai bien sur regarder attentivement, passant et repassant le film et les photos, je suis désolé je ne vois toujours pas d'avion...

C'est à vous honorable Messieurs d'apporter la preuve de ce que vous affirmer...

So What, vous n'étiez pas non plus présent que je sache le 11 septembre 2001 aux alentours du Pentagone, alors je vous retourne la question :

prouvez moi qu'il y'a bien eu crash d'avion sur le Pentagone ce jour là !

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LadislasHors, étiez-vous à Washington le 11 septembre 2001 ?

Non, je n'y étais pas.

Je n'ai pas à nier de témoignage.
C'est un acte libre, individuel et respectable en soi.

Je n'ai pas à me prononcer sur l'interprétation des témoignages.
Ils sont à juger sur base d'éléments que je ne possède pas car ne connaissant pas les lieux exacts desquels ils ont été perçu.
Je dis dès lors que sans réfuter ces témoignages, j'ai le droit ( à mon sens ) de m'interroger.
Cela dit, plusieurs témoignages vont effectivement dans le même sens.
Dois-je aussi rappeler que je suis abasourdi par l'émotionalité que soulève le sujet.
J'AI JAMAIS DIT QU'UN AVION N'ETAIT PAS TOMBE? J'AI SEULEMENT DIT QUE J'ETAIS PERPLEXE ET QUE CERTAINES CHOSES ETAIENT DIFFICILE TECHNIQUEMENT.
De plus je crois avoir fait preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit.
Je sais plus trop ce qui faut faire à présent :-)

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AchileMJe vous signale que Thierry Meyssan utilise cette technique des liens internet pour soit-disant etayer sa these.

Cf : [ Lien Web ]

Dans ce cas, lho le croit et accepte cette technique.

Par contre lorsqu'elle est utilisee par SoWhat et Nicolas Bernard, elle devient suspecte.

Bizarre bizarre. Dans quel monde vivez vous ?


L'anti americanisme a vraiment des adeptes pret a tout.

Lamentable.

Salutations aux hommes senses.

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LadislasQui a parlé d'antiamericanisme ?
Je pourrais citer des tas d'exemples européens ou la population a été manipulée.
Le procédé est vieux comme le monde.
Là ou je rejoins tout le monde est de garder les deux pieds sur terre.
Maintenant, je trouve que n'importe quel procédé est et sera toujours fonction des hommes. Pascal disait des probabilités et statistiques; que l'on pouvait faire dire ce que l'on voulait aux chiffres.
Je partage parfaitement la pensée de cet homme qui assurément connaissait bien ses contemporains.
L'important c'est la manière avec laquelle on les traite.

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Teigne warrenisteQuelpart en banlieue de Paris, un forçonné qui venait de faire un mass murder dans un conseil municipal est jetté à travers la fenêtre du quatrième par la police... apparament un "suicide"...

J'espère que Thierry Meyssan va enquêter sur ce sujet... Je sens que c'est encore un sujet chaud... Est-ce qu'en France, la police prend tout le temps "les choses en main" comme celà??? Voulait-on le faire taire? Est-ce que c'est vrai que le forçonné travaillait pour la Direction générale des renseignements et qu'il fut piègé comme patsy? Voulait-on l'empêcher de dévoiler des choses embarassantes pour l'État?

Est-ce que c'est safe d'aller en France? La dernière fois que j'y suis allé, les policiers avaient des faces de beef et se promenaient avec des fusils-mitrailleurs sur la rue... C'était très effrayant... Il parait que les Français haïssent les touristes, est-ce que c'est vrai que la police est xénophobe et tire régulièrement sur les étrangers...
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... Relax! Don't do it!...

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spazikJe rejoins totalement les propos de ladislas . Je suis allé sur le site de cnn et qu ai je vu ?? Une explosion , rien d ' autre...
Un témoignage ne vaut pas une preuve , prouvez - moi mon cher bernard qu' un avion de ligne s' est ecrasé ( avec comme d hab les sources et tout ce qui va avec)

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Teigne warrenisteSpazik peut-il expliquer où sont rendus les passagers et les membres d'équipage du vol 77? Je suppose qu'ils ont été kidnappés par des extra-terrestres et emmenés de force sur une planète lointaine... [ Lien Web ]


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Les enfants, Dites non à la drogue!

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LadislasDites donc mon cher Boris votre "anti - français" devient des plus déplorable !
Vous êtes arrogant, mesquin, futile, grossier et de surcroit NEGATIONNISTE. Et la je ne pèse pas mes mots.
Vous venez encore une fois d'insulter 55.000.000 de français honnêtes !
Pouvez-vous exprimer votre différence autrement que par le mépris ?
Moi je me souviens d'un tas de reportages sur la pays de l'oncle Sam, pays de tolérance et de liberté :-D .
Ben mon colon, je suis bien heureux de vivre en Europe ! :-)

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lhoAcilleM à écrit :

"Dans ce cas, lho le croit et accepte cette technique."


Je ne crois rien du tout, je dis simplement que la technique des renvois sur d'autres sites ne prouvent rien la plupart du temps, par contre elle peut apporter des informations utiles...

Je me demande bien pourquoi il faut toujours se répéter, c'est fou ce probléme de communication entre nous, l'information va de plus en plus vite mais personne ne prend le temps de lire où d'écouter vraiment l'autre...


"Les tigres de la colére sont plus sages que les chevaux du savoir"
William Blake

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lhoBoris à écrit :

"Est-ce que c'est safe d'aller en France? La dernière fois que j'y suis allé, les policiers avaient des faces de beef et se promenaient avec des fusils-mitrailleurs sur la rue... C'était très effrayant... Il parait que les Français haïssent les touristes, est-ce que c'est vrai que la police est xénophobe et tire régulièrement sur les étrangers..."

Toi si tu à le malheur de venir en France avec ta "face de pizza", c'est plus qu'un délit de sale geule que notre police va te faire subir crois moi...[ Lien Web ]



"Vive le Québec libre"
Le Grand Charles

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Teigne warrenisteSi l'anti-américanisme, arrogant et menteur est de bon aloi sur ce site, pourquoi ne pas essayer l'anti-gallicisme... à la sauce méchant.boris....

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Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose...(Voltaire)

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lhoBoris à écrit :

" Si l'anti-américanisme, arrogant et menteur est de bon aloi sur ce site, pourquoi ne pas essayer l'anti-gallicisme... à la sauce méchant.boris...."


Vous tous les fils du grand-pére blanc avaient la langue fourchu, vous ne pensez qu'a une chose prendre et reprendre encore sans jamais demander, vous ne respectez pas notre mére la terre et Wanka Tanka le grand esprit, vous êtes commes des sauterelles qui détruisent tout sur leur passage...

Red Cloud
Chef Sioux Oglala

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LadislasY a quand même quelque chose d'énervant [ Lien Web ]
Personne à ce que je sache n'est anti-américain sur ce Forum ! Ou alors qu'il le dise. Je considère comme provocateur de sans cesse laisser croire ce fait uniquement parce que l'on critique la politique américaine.
Moi, dans mon patelin vivent de nombreux américains du NATO et ils s'y plaisent fort bien. Personne ne se plaint et tout le monde souhaite rester. Donc, j'aimerais bien que les lubies de certains soient rangées au placard. Faudrait pas non plus exagérer :-)

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lhoCher Ladislas,

Perso, je suis je l'ai déjà dit pas vraiment anti-américain, mais je ne les porte pas dans mon coeur, j'ai le courage de le dire, étant passionné par l'histoire des Amérindiens il ne peut en être autrement.

Maintenant les faits restent des faits et en aucun cas mes sentiments personnels viennent se méler sur les divers sujets traité sur ce forum.

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