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So What
Lundi 1er octobre 2001 à 03h23 #1576 Modification de ce message Citer ce message
A Mourad:

Au fait, le mot Taliban ne s'écrit pas un "s"
C'est exact. Par contre, il ne s'écrit pas non plus avec une majuscule. On doit écrire les taliban comme on écrit les nazis.

tu t'estimes en terre catholique et donc tout est permis pour toi
La France n'est pas une terre catholique mais un pays laïc. La séparation de l'Eglise et de l'Etat y est effective et n'est plus aujourd'hui remise en cause, sinon par quelque hurluberlu fanatique. La liberté de croyance et de culte y est respectée s'il elle n'entre pas en contradiction avec les Droits de l'Homme et certains principes élémentaires de la république et de la démocratie. Enfin, chaque citoyen a légalement, les mêmes droits et devoirs quelle-que-soit sa religion et son origine ethnique. J'admet que dans les faits il n'en soit pas toujours si simple, mais les démocrates (c'est à dire une très grande majorité de français) s'efforcent qu'il en soit ainsi.

il y a prescrit le droit de vote des femmes au temps du roi Dagobert
Ah bon, et depuis quand le suffrage universel date-t-il du moyen-âge ?
Il est par contre exact qu'en 1923, Mustapha Kemal en proclamant la république turque, a provoqué la séparation de la Mosquée et de l'Etat et a accordé plus de 20 ans avant la France, le droit de vote aux femmes. Mais quid du génocide arménien ? Il est aussi exact qu'une femme, Benazir Butho, a dirigé le Pakistan en s'en mettant au passage plein les poches sous la protection de la CIA.

Quant aux musulmans qui vivent au 21 ème siècle, ils ont tout oublié du message originel
Merci pour les musulmans qui vivent au 21e siècle !

Mais bon, le sujet n'était pas l'Islam, je demandais juste si le FBI n'allait pas encore nous laver le cerveau comme en 1963
Question lavage de cerveau et bourrage de crâne, le FBI malgré tous ses défauts et les USA malgré tous ses petits Hoover, ne sont sûrement pas les seuls et encore moins le pire !
L'éducation d'un jihadist

encore une bonne affaire pour le complexe militaro-industriel!
Et pourquoi pas pour le Mossad tant qu'on y est ? Yusuf Islam, l'ancien Cat Stevens, nous a pondu un texte beaucoup plus malin, donc beaucoup plus pervers que le tien sur ce sujet, qui est paru mercredi 26 septembre dans les pages "rebonds" de Libération. Le vendredi suivant, dans les mêmes pages "rebonds", le journaliste Pierre Marcelle a remis les choses au clair.

Quand un Agnostique viole un enfant, est-ce sa doctrine qui est en cause?
Je ne vois pas le rapport entre un viol et une doctrine mais bon... Un agnostique n'a aucune doctrine sinon on ne l'appellerait pas comme ça. Des agnostiques, on en trouve partout et aucun ne pense l'un comme l'autre. La meilleure preuve: Méchant Boris et ma pomme. On s'oppose sur tout ou presque à commencer par la notion du mal et du bien. Boris manifestement y croit - le bien symbolisée par la bannière étoilée et le mal incarné par les vils ennemis de l'Amérique - et moi, je crois que le gris s'exprime en de multiples nuances qui peuvent aller du noir au blanc et je crois aussi aux couleurs. Nous ne défendons donc pas la même chapelle mais nous sommes tous les deux, agnostiques (que j'écris sans majuscule - comme pour athée, juif, catholique, musulman, hindouiste, taoïste et tutti-quanti).
Lis Lamartine, Goethe, etc...
Lu et relu et je relirais encore ainsi que Shakespeare, Cervantes, Melville ou Spinoza et puis tant d'autres. Mais toi, lis donc "Les mille et une nuits", "Les sublimes paroles et idioties de Nasr Eddin Hodja", le merveilleux "Rubayat" d`Omar Khayam, "Le prophète" de Khalil Gibran, "Le livre des jours" de Taha Hussein, etc etc etc ... et aussi "Les versets sataniques" de Salman Rushdie !

j'étais là pour parler des attentats et voilà qu'on me pousse à défendre ma religion!
C'est toi qui a ouvert le débat sur la religion. Et nous, on est pas là pour parler des attentats du 11 septembre 2001 mais d'abord de l'assassinat de JFK daté du 22 novembre 1963.

Quand Rabin a été tué, n'est ce pas un extrémiste Juif qui l'a tué!
Exact - un intégriste religieux d'extrême-droite. Et aujourd'hui, sur le même air que Jacques Brel avec Jaurès, nous pouvons vraiment nous demander "Pourquoi ont-ils tué Rabin ?"

Mais pour finir Moumou, moi, je ne crois pas que tu sois un musulman.

Inch'Allah !


A Méchant Boris

Pour revenir au sujet, je crois que les Islamistes essayent de semer la bisbille dans le camp occidental. Le FBI et les polices de plusieurs nations d'Occident [France, Belgique, Espagne, Grande-Bretagne, Canada] mènent une enquête complexe dans les dédales du terrorisme arabo-musulman, et chaque jour nous réserve des surprises...
Des surprises ??? Quelles surprises ???

Cela fait plus de 5 ans que la justice française attend que l'Angleterre extrade l'homme accusé d'être le principal financier et commanditaire de la vague d'attentats subie par Paris et l'hexagone en 1995.

D'autre part, tout le monde connait les routes des trafics d'armes, celles concordantes du trafic de drogue (rappelez vous de l'Irangate), celles du blanchiment d'argent, les noms des paradis fiscaux, les immenses intérêts liés au pétrole, ceux non moins immenses de certaines places boursières et de quelques multinationales, l'ambiguïté politique et religieuse de certains états (exemple: l'Arabie Saoudite allié des USA et terre des villes saintes de l'Islam) et aussi les nombreux points de famine et de malnutrition que compte la planète (Soudan, Irak et Afghanistan font eux-aussi partie de cette carte, depuis plusieurs années déjà, et pour ces trois pays, bien plus de 5000 enfants sont décédés à la suite de ces malnutritions depuis le 11 septembre).

Le parcours depuis 20 ans des taliban et de Bin Laden sont archi-connus. Les liens très étroits qu'ils ont entretenus avec la CIA des années durant, sont un secret de polichinelle. En même temps que l'incroyable incompétence des services de renseignements américains a sauté aux yeux du monde entier le 11 septembre 2001, c'est toute une conception de la politique étrangère des USA qui a volé en éclats avec le Pentagone et le WTC. Même le barbu de Cuba a profité de l'aubaine pour se rapprocher des USA, c'est dire!
Prime conséquence, les Etat-Unis doivent totalement réorienter leur approche du Moyen-Orient (entre autres, face à l'Iran et dans le conflit israelo-palestinien) mais, plus encore, repenser leur volonté de jouer au "gendarme du monde" et appréhender différemment les nouveaux désordres planétaires. Dans quel sens, cette politique va-t-elle maintenant évoluer sous l'administration Bush ? Dans le "rambo s'en va-t-en-guerre" symbolisé par Donald Rumsfeld ou dans le point de vue, tout de même un peu plus rassurant de ce coté de l'Atlantique, exprimé par Colin Powell ?

Quant à la bisbille dans le camp occidental, elle n'a vraiment pas besoin d'un quelconque plan terroriste pour exister. Déjà aux USA, la situation est loin d'être saine entre NSA, CIA, FBI, etc (la réussite de l'attentat du 11 septembre en est une preuve éclatante - mais la question sur le climat de coopération entre les différentes agences de renseignement américaines en 1963 serait, à mon sens, intéressante à poser dans le cadre de l'assassinat de JFK). En France, nous connaissons très bien la guerre des polices (RG, police nationale et gendarmerie) et celle de nos services secrets (Dst et Dgse). Et c'est pareil, à peu près partout en Europe. Alors, pour ce qui est de la coopération internationale, wait and see...

Mais auparavant, en tant qu'alliés européens, reparlons aux anglo-américains du programme Echelon, du bouclier antimissiles qui ne peut rien contre les cutters, des conditions opaques de la spéculation financière internationale, de l'enlisement de la guerre israelo-palestinienne, des portails de la haine hébergés en toute légalité sur le sol américain, etc etc etc

Je suis désolé que le travail du FBI, de la CIA et des autres corps de police et de renseignements occidentaux nuisent aux activités terroristes des islamistes en Amérique et en Europe...
Il serait surtout temps qu'ils s'y mettent en stoppant net leur double-jeu plus que pervers ! Rien ne sert de se désoler, ce qui est fait est fait.

J'ai lu le Coran, et pris au pied de la lettre, ce bouquin devrait être considéré comme de la littérature haineuse et fanatique...
Comme n'importe quel bouquin que l'on ne lit pas aussi entre les lignes.

Trouvez-moi une seule société islamique qui soit une démocratie, et qui se conforme aux normes des Nations-Unies en matière de Droits humains!
Une société islamique, c'est impossible. Une société musulmane, par contre ca l'est et c'est l'espoir de nombreux démocrates du Maghreb à l'Indonésie, qu'ils soient d'origine arabe, perse, turcophone, mongole, africaine ou que sais-je encore. Mais la balle aujourd'hui n'est pas dans le camp de ces hommes et de ces femmes qui sont les principales victimes, avec les enfants, de cet état de fait. La balle est dans le camp des extrémistes qui la retournent allégrement à l'occident sous une forme hyper-médiatique et symboliquement violente. La faute à qui ?

Inch'Allah !


A Ouam 90

C'est aller un peu vite en besogne, je pense.
Moi aussi, je trouve que toutes ces prétendues preuves comme ce passeport miraculeusement retrouvé dans les décombres sentent bon la manipulation afin de préparer l'opinion. Mais ça leur permet surtout de noyer le poisson pour ne pas avoir su prévenir l'attentat avant le 11 septembre. Car c'est bien là le principal problème vu que les agences de renseignements américaines, mais aussi le public américain et européen, avaient été avertis qu'une action de grande envergure allait se produire sur le sol US. Tout cela était signé d'avance, pas besoin de revendication.

Perso, je ne doute guère de la culpabilité de Ben Laden ou de l'un de ses semblables. Le terrorisme islamiste est une nébuleuse qui a pu germer et fleurir selon des raisons précises, et dont Ben Laden représente avant tout le symbole (sa puissance financière en fait l'égal des capitalistes américains, donc celui qui peut lutter à armes égales, à qui Allah en a donné les moyens).
Le terrorisme franchisé de Ben Laden
El-Zawahari "tête pensante" présumée

Quant aux taliban, c'est bien d'avant le 11 septembre que les femmes afghanes et les enfants d'Afghanistan en souffrent. Cela fait trop longtemps que ces gens appellent mais que personne dans le camp occidental ne les écoute. On peut supposer que l'assassinat du Commandant Massoud ait agi comme un signal pour passer à la seconde partie d'un plan d'action préparé de longue date. Ou qu'il s'agisse d'une coïncidence. Perso j'ai l'impression que l'identité de la première victime du WTC nous est effectivement connue et, pour finir par une lapalissade, qu'il ne s'agit donc pas d'un soldat inconnu.

Inch'Allah !


A Joker

Par contre les questions de Mourad m'interessent, surtout qu'elles étaient formulées avec beaucoup d'humour et de second degré.
Moi je ne vois pas ce qu'un débat sur la religion et sur les écrits de la Bible et du Coran vient faire sur un forum consacré à JFK. Mais pour l'humour et le second degré, je propose ici un petit sondage.

Conclusion:

Vivement que Tam ferme ce fil because on est pas là sur binladenpointcom, et que c'est un sujet bien trop brûlant pour éviter les attaques verbales.

Baah au moins, soyons tous surs de deux choses: Lee Harvey n'a pas pris l'avion le 11 septembre 2001 (la faute à Jack Ruby) et Oussama n'a pas non plus tiré sur John F. Kennedy le 22 novembre 1963 (il avait 6 ans, ce pitchoune). :-D

Macha Allah !


_________________
Un vendredi, Nasr Eddin Hodja surprend un chrétien à manger de la viande en cachette:
- Oh chrétien, toi qui a le devoir de charité, donne moi un morceau, j'ai faim - dit le Hodja
- Eloigne-toi mahométan, c'est de la viande de porc et tu n'as pas le droit d'en manger
- Qu'importe ! lui répond Nasr Eddin en s'asseyant à coté de lui, je suis chez les musulmans ce que tu es chez les chrétiens.

Mathieu Combaz
Lundi 1er octobre 2001 à 11h38 #1581 Modification de ce message Citer ce message
Désolé, mais je soutiens que le nazisme n'a rien de chrétien, et, n'étant pas révisionniste, je pense que c'est le nazisme (et non l'Eglise) qui a ordonné et organisé l'extermination des Juifs. L'Eglise Catholique en tant que telle, ni les Protestants d'ailleurs, n'ont pas à s'en sentir RESPONSABLES.

De toute manière, So What, il est clair que tu es un athée aniti-clérical excité de la gâchette qui raffole tirer sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à une croix, avec un air de contentement certain et une condescedance apitoyée pour ceux qui ne pensent pas comme toi.
Quand je dis que la France est terre chrétienne, sans intention méchante, je ne vois pas en quoi cela pourrait être contesté... Ce n'est pas parce que depuis les coupeurs de têtes de 1793 la religion chrétienne est pourchassée avec hargne que la réalité et l'histoire de la France ont changé.
C'est toi qui, sur un de tes liens précédents, renvoyait vers l'immortel Réseau Voltaire, savoureux cercle d'anti-cléricaux fanatiques dont l'ouverture d'esprit n'a pas grand-chose à envier aux Taliban.
Ensuite, tu t'en prends à Mourad, pensant d'ailleurs que c'est moi (!), et là on voit bien ton dégoût pour la religion en tant que telle... Je trouve cela navrant, et cela me rapproche fraternellement un peu plus de Mourad, dont j'ai particulièrement apprécié le ton ouvert et non méprisant envers ses interlocuteurs, et avec qui je partage l'idée selon laquelle l'athéisme fanatique est une plaie dans toutes les sociétés.


Salutations distinguées,

MC

moumou
Lundi 1er octobre 2001 à 13h52 #1582 Modification de ce message Citer ce message
Bonjour à tous. Il faudrait s'il vous plait arrêter de nous chamailler, si nous pouvons faire avancer le débat sur l'Assassinat de JFK, cela serait mieux. Au fait Mathhieu, as-tu reçu mon mail?
Dommage que personne ne me réponde sur ce que j'avais demandé, c'est à dire la manipulation de l'enquête sur les attentats, suis-je parano ou suis-je près de la vérité?
Je vous donne un site très intéressant:
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
Trucage ou pas trucage sur ce site!
Amitiés à tous
Mourad

So What
Lundi 1er octobre 2001 à 22h55 #1589 Modification de ce message Citer ce message
Salaâm...

A Mathieu

Je trouve cela navrant, et cela me rapproche fraternellement un peu plus de Mourad, dont j'ai particulièrement apprécié le ton ouvert et non méprisant envers ses interlocuteurs, et avec qui je partage l'idée selon laquelle l'athéisme fanatique est une plaie dans toutes les sociétés.
Tu ne peux savoir à quel point cela me fait plaisir que tu te rapproches de ton “frère musulman” et si mon message n’a servi qu’à cette seule chose, cela prouve au moins qu’il n’aura pas été inutile.

Je ne suis pas un athée fanatique comme tu le prétends, mais un agnostique comme Méchant Boris. Il me semble l’avoir déjà écrit en toutes lettres, dois-je en déduire pour autant que tu ne sais pas lire ?

C'est toi qui, sur un de tes liens précédents, renvoyait vers l'immortelle Réseau Voltaire, savoureux cercle d'anti-cléricaux fanatiques dont l'ouverture d'esprit n'a pas grand-chose à envier aux Taliban.
Comme d’autres liens renvoyaient sur le site officiel du Vatican, sur une agence de presse catholique, sur un site religieux musulman, sur un site de soutien à Massoud, sur un site de résistance des femmes afghanes, sur des journaux francophones, sur des agences de presse indépendantes et d’autres qui le sont moins, etc. Mon esprit est ouvert à tous les vents, à tous les livres, à toutes les musiques, à tous les arts, à tous les gens. Je suis un citoyen du monde parce qu’aujourd’hui, plus encore qu’hier, nous vivons à l’échelle planétaire (l’effet papillon) et que j’aime bien tous les êtres humains qui vivent sur cette planète (surtout s’ils sont différents de moi, car franchement, je ne sais qu’une chose, c’est que la vérité c’est variable).

L'Eglise Catholique en tant que telle, ni les Protestants d'ailleurs, n'ont pas à s'en sentir RESPONSABLES.
Ce n’est plus l’avis du Pape Jean Paul II ni la position officielle du Vatican. Donc si tu ne me lis pas moi, écoute-le lui. Parce que si tu n’acceptes pas au moins ça (responsables mais non coupables), ce qui est un minimum, alors oui, je pourrais te traiter de révisionniste.

Va en paix et que Dieu veille sur ton âme.


A Mourad

c'est à dire la manipulation de l'enquête sur les attentats,
La manipulation de l’enquête, je t’ai répondu. C’est parce que Ben Laden nous avait tous prévenu - d’une part bien avant dans de multiples menaces à l’encontre du monde occidental ("je frapperais les USA où je veux, quand je veux et le monde entier pourra le voir sur CNN"), d’autre part par un message signé des taliban, plus facile à décrypter à posteriori , l’assassinat, le dimanche précédent le 11 septembre par un commando-suicide déguisé en journalistes, du commandant Massoud, le chef charismatique de l’opposition armée afghane au pouvoir de Kaboul. Les services de renseignements américains n’ont rien vu venir, malgré leur hyper-puissance et les milliards de milliards de $$$ dépensés à la sécurité intérieure et extérieure de ce pays. Comme prévu par Oussama, le monde entier a pu voir le spectacle, à mon sens lamentable, ce mardi-là en direct à la tv.

Bref, non seulement une méga-batterie antimissiles ne peux rien contre des cutters (qui ne peuvent pas grand chose eux-mêmes contre des couteaux plastiques à beurre) mais plus grave, les islamistes connaissent beaucoup mieux les occidentaux et les américains que les américains - et nous les occidentaux - ne connaissons les islamistes et même les musulmans.

Rien à voir avec JFK sinon que les terroristes adorent regarder des films américains, surtout quand il y a plein d’effets spéciaux et que ça pète dans tous les coins. Et entre deux sourates du Coran et les actus boursières, ils appliquent un principe cher à Lénine “Le capitalisme sera abattu avec ses propres armes” (ou kek’chose comme ça - c’est si loin tout ça)

Bon, pour l’hélico du coté du WTC, je laisse Méchant Boris démythifier c’t’affaire. Trucage ou pas trucage ?

Moi j’ai maté un peu le site pour voir:
dès la page d’accueil, on a compris à qui z’on a affaire et hop, on clique sur
le plus grand scoop au monde depuis que l’homme américain n’a pas marché sur la Lune et là: c’est la révélation, oui les UFO’s sont parmi nous !
Donc le WTC, c’est pas Benladou, c’est E.T. avec l'aide du FBI et du Mossad, simple comme bonjour, voyons !!! :-D

Allah est grand !


_________________
J'voudrais pas dire mais les filles qu'ont les yeux vendus au diable
C'est plus généreux que les promesses dans les cieux
(Les Têtes Raides)

Teigne warreniste
Mercredi 3 octobre 2001 à 04h21 #1605 Modification de ce message Citer ce message
Pourquoi Bush n'utilise pas ses bombes à neutron... On pourrait éliminer Bin Laden et tous les talibans d'un seul coup... Vive l'Afghanistan libre!

Teigne warreniste
Mercredi 3 octobre 2001 à 04h26 #1606 Modification de ce message Citer ce message
Ceux qui croient aux soucoupes volantes... croient à la conspiration dans l'assassinat de Kennedy... Il faut être sauté pour être partisan du conspirationisme...

So What
Mercredi 3 octobre 2001 à 23h07 #1643 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2001-10-03 04:21, Teigne warreniste a écrit: Pourquoi Bush n'utilise pas ses bombes à neutron... On pourrait éliminer Bin Laden et tous les talibans d'un seul coup... Vive l'Afghanistan libre!

En v'la t'y pas une bonne idée, un grand feu d'artifice planétaire !!!
Une fiesta du diable à coup de bombinettes neutronisées, de gazages intensifs, d'attaques chimico-tactiques et de pavés d'uranium enrichi et appauvri, Yeps, too much hot !!!

So What
Mercredi 3 octobre 2001 à 23h17 #1644 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2001-10-03 04:26, Teigne warreniste a écrit: Ceux qui croient aux soucoupes volantes... croient à la conspiration dans l'assassinat de Kennedy... Il faut être sauté pour être partisan du conspirationisme...

Ceux qui croient à la conspiration dans l'assassinat de Kennedy ne croient pas tous aux soucoupes volantes...

Et vice-versa. :-D

On est tous aussi sauté les uns que les autres pour être partisan de quoi-que-ce-soit... mais y'à un moment, où fô bien choisir !!!

RUBY
Jeudi 4 octobre 2001 à 14h47 #1653 Modification de ce message Citer ce message
Jamais cru aux soucoupes volantes moi!!
T'es complètement allumé mon cher Méchant Boris...

ouam90
Jeudi 11 octobre 2001 à 21h29 #1704 Modification de ce message Citer ce message
Bouh je m'y perds un peu dans toutes ces directions. So what j'aime bien ton humour (Ben Laden 6 ans et Oswald pas dans l'avion...)

Sérieusement pour les manipulations je suis d'accord avec toi, c'est typiquement US "d'enjoliver" les moindres soupçons de preuves, au risque d'y faire perdre la crédibilité (voir JFK bien sûr).

Moumou, maintenant je pense que le FBI joue sur 2 tableaux un peu comme l'Europe, les infos faciles à donner compréhensibles de tout le Monde qui flashent comme on dit, et les vrais infos en sous-marins celles qui ne faut surtout pas dire; car sincèrement si j'étais un terroriste je me marrerais d'apprendre autant de choses sur les techniques de renseignements de défenses, leurs manières et tous les détails pour retrouver les suspects etc.. etc..

Je pense bien que ce qui nous parvient est erroné à volonté pour respecter les enquêtes. rappelez vous la guerre du Golfe, tous les médias avaient parié sur une invasion par le nord suivant officiellement des fuites des généraux Us. Peu de temps après, Schwartzkopf a bien rigolé en annonçant qu'il avait laissé croire une invasion de ce type en espérant que Saddam y croirait comme les médias, résultat surprise totale, attaque par le Sud.

Sans trop de rapports mais intérressant par les supports utilisés : Armstrong (Tour de France 2001) feignant le passage à vide derrière Ullrich mais bien devant la caméra, on connait la suite.

Donc voilà sur ce que l'on reçoit comme infos, quelle proportion est fausse, quelle proportion est exagérée et enfin quelle proportion est rigoureusement exacte ????

De là la propagande existe-t'elle que dans un sens ??

Bye

Teigne warreniste
Jeudi 11 octobre 2001 à 23h53 #1705 Modification de ce message Citer ce message
Cher Murad,

C'est ton camp qui fait de cette guerre, une guerre religieuse, pas nous... Qui a déclaré la "guerre sainte" aux infidels? Le Jihad n'est pas une invention occidentale... Qui menace qui?

Mathieu Combaz
Vendredi 12 octobre 2001 à 01h14 #1706 Modification de ce message Citer ce message
A propos, Boris, il paraît qu'il y a eu des (fausses?) alertes bio-chimiques chez vous, à Montréal?

Ne respirez plus, ne buvez plus d'eau et ne sortez plus! Et n'ouvrez pas les enveloppes avec de la poudre blanche à l'intérieur! :-]

C'est la psychose partout (nous, on a déjà eu Toulouse...)!


MC


PS: l'anthrax peut-il se répandre par e-mail? :-)

Teigne warreniste
Vendredi 12 octobre 2001 à 05h18 #1707 Modification de ce message Citer ce message
Je crois que les gens regardent trop CNN... qui capote sur le "bioterrorisme"...

:-D

spazik
Mardi 22 janvier 2002 à 02h08 #2385 Modification de ce message Citer ce message
Juste une petite declaration .
Saviez - vous qu ' au nord de l' afghanistan se trouve un enorme gisement de pétrole . une companie petroliere saoudienne y est deussus bien avant 1995 . Mais pas de chance pour eux , le seul passage vers la mer pour les viadus , c ' est l afghanistan ( l autre passage est l' iran ). L oncle Sam a dit a son pote de saoudie : " laisse moi faire , j ai quelques relations , une fois qu ils seront au pouvoir , on passera tranquil avec l' or noir .... Mais bon tout compte fait mettre des ignares au pouvoir, ca conduit que ca respecte pas toujours les contracts conclus de longues dates . donc on change radicalement de politiques et on place les anciens maitres ( qui etaient consideres par les afghans pires que les talebs ... ) .
Comme a dit un emissaire américains arrivés en premier la-bas : " on est la pour longtemps" .
Tu m' etonnes tant qu il y a de la thune , y a pas de gene...

Teigne warreniste
Mardi 22 janvier 2002 à 02h51 #2386 Modification de ce message Citer ce message
Il y a du pétrole en Aghanistan? Les chanceux va!!!! j'aimerais ça en avoir chez moi par les temps qui courent...

spazik
Mardi 22 janvier 2002 à 11h54 #2396 Modification de ce message Citer ce message
Le petrole ne se trouve pas en afghanistan mais en ouzbekistan si je ne m' abuse . le passage obligé est l'afghanistan.

Teigne warreniste
Samedi 9 mars 2002 à 21h55 #2984 Modification de ce message Citer ce message
Mais non, mais non! Les pétroliers auraient tout intérêt à passer par la mer Noire...

spazik
Vendredi 22 mars 2002 à 01h39 #3149 Modification de ce message Citer ce message
Recueil d'un des dossiers du reseau voltaire :

"Trois mois après les événements du 11 septembre, les responsabilités restent toujours difficiles à déterminer. Dans une surprenante cassette vidéo, Oussama Ben Laden a avoué avoir formé des exécutants et avoir conçu les attentats. Si ce document répond à merveille aux questions que se pose l'opinion publique américaine, il renforce les préventions que nous avons exposées dans ces colonnes.

En premier lieu, l'existence de cette cassette pose problème. Taliban et Wahhabite interdisent l'usage de photographies à des fins d'agrément. On ne comprend donc pas comment une rencontre amicale de cette nature peut être filmée avec l'accord de tous les participants. Cette étrangeté ne choque pas les Américains habitués à enregistrer au camescope leurs réunions de famille, mais elle est scandaleuse pour des musulmans intégristes.

En second lieu, le contenu de cette cassette est lui aussi problématique. Oussama Ben Laden s'est appliqué jusqu'à présent à nier publiquement toute responsabilité dans les attentats. On peut imaginer qu'il décide de changer de discours. Dans ce cas, il devrait mettre en scène sa revendication et assumer son rôle de méchant pour les uns, de héros pour les autres. Au lieu de cela, il accepte de laisser enregistrer des aveux dont il ne tire aucun bénéfice. Il y apparaît comme un manipulateur sacrifiant la vie de ceux qui lui font confiance. La scène évoque les Comix américains où le méchant se vante de ses crimes en ponctuant son récit de rires sardoniques.

Au-delà de ces invraisemblances, on remarquera surtout ce qui n'est pas dit : pas un mot sur les délits d'initié, pas un mot non plus sur les codes secrets d'Air Force One et de la Maison-Blanche.
Nous savons que, par leur ampleur, les délits d'initié n'ont pu être perpétrés par Oussama Ben Laden dont les comptes bancaires sont bloqués depuis longtemps. À entendre la conversation qui nous est révélée, il ne semble pas en avoir bénéficié non plus.
Quant aux codes d'Air Force One, de la Maison-Blanche et des divers services de sécurité, il ne les mentionne pas malgré leur importance dans le dispositif.

Dès lors, on peut en conclure que l'enregistrement des aveux d'Oussama Ben Laden répond à une logique précise : arrêter la poursuite de l'enquête en dispensant de la recherche de preuves et fournir un alibi à ses complices en revendiquant l'exclusivité de la responsabilité.

Ces aveux sont d'autant plus suspects que le prévenu s'accuse lui-même du crash sur le Pentagone, alors que nous savons que, factuellement, aucun avion ne s'est écrasé à Washington. Nous avons déjà démontré que les dégâts survenus au département de la Défense n'ont pu être provoqués que par un camion piégé, ainsi que l'avait initialement indiqué l'Associated Press .
Plus que jamais, les liens qui unissent Oussama Ben Laden à une faction de l'état-major US doivent être éclaircis. Par le passé, les États-Unis manipulèrent les moujahidines pour combattre l'URSS. Ils s'appuyèrent sur l'homme d'affaires Oussama Ben Laden, qui joua le rôle d'intendant par l'entremise des services saoudiens et pakistanais. Dans les années quatre-vingt-dix, Ben Laden continua à collaborer avec ses amis américains, mais en dehors des services officiels. Il se coalisa avec la frange extrémiste de l'appareil militaire US et partagea leur combat contre l'administration Clinton. Alors qu'il était stigmatisé comme l'ennemi public n° 1 des États-Unis d'Amérique, il fut opéré à l'hôpital américain de Dubaï en juillet dernier, puis un de ses émissaires fut reçu au Département d'État à Washington.

L'épouvantail Ben Laden est devenu la clef de la propagande du lobby militaro-industriel. Georges Bush père nous assurait, en 1991, que Saddam Hussein dirigeait la troisième armée du monde et disposait donc d'une puissance de feu supérieure à celle de la France. Il commandait en fait une armée nombreuse et sous-équipée comme tant d'autres dictatures du tiers-monde. En 2001, Donald Rumsfeld nous a successivement déclaré qu'Oussama Ben Laden s'apprêtait à lancer des satellites dans l'espace, qu'il était sur le point de terminer la fabrication de nombreuses bombes atomiques et qu'il disposait déjà de redoutables armes biologiques et chimiques. Mais, une fois l'Afghanistan détruite, nul n'y a découvert de base spatiale, de centre nucléaire, ni même de laboratoires biologiques. Au contraire, chacun a pu constater que les armes fabriquées sur place avaient toutes été fournies par des puissances extérieures et qu'il n'existait aucune capacité de production intérieure.

C'est pour répondre aux menaces émergentes, incarnées par l'épouvantail Ben Laden, que l'administration Bush vient de dénoncer le traité ABM (le jour même de diffusion de la cassette) et s'apprête à se lancer dans la construction de l'arme spatiale. C'est pour arrêter Ben Laden, mais sans y parvenir, que l'armée US vient de renverser le régime taliban et de placer un gouvernement de substitution plus ouvert au projet Unocal de pipe-line.

Oussama Ben Laden serait-il affecté à un nouveau service : non plus chargé du financement des actions militaires, mais de l'intoxication ? "

Teigne warreniste
Vendredi 22 mars 2002 à 04h10 #3150 Modification de ce message Citer ce message
Ousama est mort! Vive Ousama!

[que le diable ait son âme !]

Ladislas
Vendredi 22 mars 2002 à 12h40 #3151 Modification de ce message Citer ce message
Tiens notre ami Boris a perdu de sa diatribe ;-) :-D
Pourtant, je trouve que le message précédent est d'une pure beauté.
Mais est-ce probable, non bien sûr.
C'est de la science fiction :-D
En fait ce sont les petits hommes verts qui sont venus sauver OUSSAMA BIN LADEN ! :-D
Vive le fric !!

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