Aujourd'hui, la guerre ?

Mathieu CombazJe tâcherai de penser au tombereau de fleurs... ;-)

Donc, cher JL et Ruby, vous soutenez que le VRAI Islam n'a rien à voir avec l'ISLAMISME... Bon, sans remonter jusqu'aux VIIème-VIIIème siècles et l'invasion de l'Afrique du Nord et de l'Espagne par les armées de Mahomet, qui se fit les armes à la main pour conquérir du territoire et agrandir le Dar-el-Islam (au contraire des Croisades, mouvement de réaction destiné à la fois à délivrer effectivement le St-Sépulcre et à faire baisser la pression islamique aux frontières orientales de l'Europe), force est de constater que l'Islam a toujours entretenu des rapports conflictuels avec la Chrétienté (1453, chute de Constantinople, p.ex.).
Tiens, les Balkans, cette poudrière, par exemple... N'est-ce pas le dernier point de friction entre Islam et Chrétienté (orientale et occidentale)?

Quand JL dit:
>"le jihâd a connu au Xxeme siècle des avatars dont la pureté religieuse est plus que suspecte et n’a rien à voir avec la vraie foi musulmane "
C'est bien là l'ennui!! Si les musulmans aujourd'hui, ou un grand nombre d'entre eux pensent que le Jihad passe par l'affrontement armé avec l'Occident, c'est de cela qu'il faut se soucier!!! Peu importe que le Coran puisse être interprêté d'une certaine manière si d'autres, plus puissants, plus séduisants et plus nombreux l'interprêtent de manière agressive et remportent des succès!!
Je ne vais pas aller expliquer le Coran aux musulmans. Qu'ils l'interprêtent comme ils le veulent! Mais si leur interprêtation entre en contradiction avec les principes de notre civilisation judéo-chrétienne (et je déplore en passant que tu sois athée, JL, sincèrement), alors il faut la combattre, ainsi que ceux qui la prêchent et qui l'adoptent...

Nous ne parlons pas d'un Islam éthéré, d'un 'vrai' Islam tel qu'on aimerait le voir... Nous parlons du vrai Islam prêché chez nous, qui a bien souvent des résonances franchement anti-occidentales.

Ruby, tu dis connaître les réactions des jeunes des banlieues et des musulmans, et je te crois (j'en ai moi-même entendues). Mais c'est précisèment çà qui est très très très embêtant!!! Que l'on ait une population relativement homogène qui se réjouisse des attentats ignobles et lâches perpétrés par des gens qu'ils admirent est proprement inacceptable!!! Hier le WTC... Demain la tour Montparnasse? Et ils se réjouiront tout autant, car c'est la même civilisation qui sera touchée.
Et je ne parle pas des réseaux islamistes (réels) qui existent dans les banlieues...

Aucun Français ne peut se réjouir de l'attentat aux USA. Aucun, a fortiori, ne pourra applaudir à un futur attentat en France. Ceux qui le feront, parmi cette communauté musulmane de banlieue, se trouveront de facto du côté des terroristes, et ne mériteraient pas un seul instant la nationalité qui les protège!


Amitiés à tous,


MC

P.S: pour JL: les 'Religions du Livre' sont en fait le Judaïsme et le Christianisme, dont la référence commune et directe est l'Ancien Testament. L'Islam, lui, procède du Coran, un autre livre, patchwork de l'Ancien et du Nouveau Testaments.

P.S. bis: Ruby déclare: "le bouddhisme n'est pas une religion". Les avis divergent à ce sujet!

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Denis MorissettePierre, les gens commencent à quitter la capitale de l'Afghanistan. Le Chef d'État de l'Afghanistan vient de faire un appel à tous les musulmans du monde entier pour qu'on attaque les E.U. s'ils osent attaquer l'Afghanistan. Si les E.U. attaquent l'Afghanistan, que crois-tu qu'il arrivera?

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Teigne warrenisteChez nous aussi les islamistes se sont réjouis des attentats... Au Dunkin Donuts, une bande de pépés arabes ont applaudis mardi matin à l'annonce des actes terroristes contre le World Trade Center et le Pentagon...

Et on avait encore même pas d'indices sur l'identité des responsables du massacre....

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Teigne warrenisteDenis, l'Empire romain s'est effondré le jour où les citoyens romains ont perdu l'envie de combattre, et qu'ils ont cru pouvoir acheter la paix avec les barbares...

Je ne veux pas acheter la paix, s'il faut faire la guerre à des imbéciles, qu'on la fasse !

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JLMC, Il me semble que tu te leurres sur plusieurs points :
- Je ne parle pas d’un concept de Jihâd qui daterait d’une époque révolue mais bien du concept actuel qui est celui de l’Islam (je n’emploie pas le terme Islam modéré par ce je devrais alors employer aussi le terme de Catholicisme modéré pour parler du Catholicisme afin qu’il ne soit pas confondu avec ces fanatiques de St Nicolas du Chardonay, ce qui serait d’un ridicule achevé puisque dans le cas du catholicisme personne ne fait la confusion entre les deux manières de vivre sa foi)
- L’Islam fait partie des Religions du Livre et le Coran n’a rien à voir avec le nouveau Testament même si Jésus ainsi que sa mère Marie y sont présent (on peut d’ailleurs noter que Marie est la seule femme soit appelée par son prénom, même la fille du prophète n’a pas droit à tant d’honneur). Il est plutôt composé de l'équivalent à notre ancien Testament et de la vie et l'enseignement du Prophète
- Tu surestimes la pureté des motivations des croisés. Leurs motivations étaient en grande partie pragmatiques et hégémoniques (La motivation des croisés est même parfois franchement suspecte comme lors de la 4eme croisade ou lors de la croisade contre les Albigeois)
- Tu utilises une expression qui sens bon le fanatisme religieux dont tu pares l’islam dans son ensemble : « mouvement de réaction destiné à la fois à délivrer effectivement le St-Sépulcre ». Ce qui semble justifier à tes yeux ou en tout cas excuse les guerres qu’ils ont mené en Orient (alors que tu n’excuse manifestement pas l’invasion de l’Espagne par les Arabes). Il est étrange que tu n’ais pas fait le rapprochement avec Ben Laden dont le but est de libérer la terre sainte souillée pas la présence américaine.
- Tu penses, ou en tout cas tu sembles penser, que les civilisation Judéo-chrétienne et Musulmane sont en grande partie antinomiques, ce en quoi tu te trompes. Le Judaïsme, l’Islam et le Christianisme soient trois religions monothéistes, toutes trois issues de la même zone géographique (la Palestine bien sûr mais aussi l’Egypte où le Christianisme naissant y rencontra le Logos grec par l’intermédiaire des philosophes arabes et juifs). Mais on peut même penser que notre civilisation ne serait pas ce qu’elle est sans l’apport de la civilisation arabe cette dernière ayant sauvé l’héritage des sciences, de la philosophie grecques. Avicenne, Averroès, Quayam, Al-Rhazès sont aussi important pour notre civilisation que St Augustin ou St Thomas d’Aquin (au passage St Augustin était arabe)
- Je te remercie de te préoccuper de mon salut mais tu devrais plutôt replonger aux racines de ta foi afin de constater si c’est bien sur l’amour de ton prochain et sur la tolérance qu’elle est fondée.

A+

PS : Il est bien tard je ne vais pas relire ma missive aussi prépare des tombereaux de roses

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JLMéchant Boris on attend tous, avec impatience, que tu t’engages.

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Teigne warrenisteDiscours fleuve sur l'Islam à l'eau de rose. Pour ceux qui croient encore que l'Islam est une religion "tolérante", je vous suggère la lecture de la deuxième sourate du Coran...

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Denis MorissetteVous me croirez peut-être pas, mais j'ai dû évacué mon sous-sol à cause d'une fuite de gas naturel. Je suis sorti rapidement et allé faire un tour au centre d'achat. Je n'avais pas envie de connaître un mini World Center...

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JL1. Dis : " Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,
3. contre le mal de l'obscurité quand elle
4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les nœuds,s'approfondit,
5. et contre le mal de l'envieux quand il envie ".
Ceci est la 2eme sourate dite « l’aube naissante »
C’est vrai que ça fout la trouille un peu comme :
Mais toi, ô Éternel! tu es mon bouclier, Tu es ma gloire, et tu relèves ma tête.
De ma voix je crie à l'Éternel, Et il me répond de sa montagne sainte.
Je me couche, et je m'endors; Je me réveille, car l'Éternel est mon soutien.
Je ne crains pas les myriades de peuples Qui m'assiègent de toutes parts.
Lève-toi, Éternel! sauve-moi, mon Dieu! Car tu frappes à la joue tous mes ennemis, Tu brises les dents des méchants. (Psaumes)


Et que dis-tu de cela :

1. Dis : " Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion ". (Sourate 06)


O Seigneur ! délivre nous de Méchant Boris
Le guano qu’il a dans la tête risque de contaminer me monde


Je ne sais pas qui tu es ou tout du moins pour qui tu te prends pour juger que ce que j’écris est à l’eau de rose… quant à toi l’anorexie.. non ! l’inexistence de tes raisonnements ne laissent hélas prise à une quelconque réfutation ou au moindre commentaire

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TamEtat donné que cette discussion fait déjà 4 pages et a vu à de nombreuses occasions des dérapages (attaques personnelles), je profite que tout le monde ait eu le temps de donner son opinion pour clôturer la discussion.

Merci de bien vouloir la continuer par e-mail si besoin est (ou éventuellement dans les commentaires de la News qui y est consacrée, mais n'oubliez pas de respecter vos interlocuteurs).

Merci, Tam.

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