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Aujourd'hui, la guerre ?

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So What
Mardi 11 septembre 2001 à 23h04 #1391 Modification de ce message Citer ce message
De Pearl Harbor à Apocalypse NOW, Hoover a fait beaucoup de petits ???

Teigne warreniste
Mercredi 12 septembre 2001 à 01h54 #1398 Modification de ce message Citer ce message
Oui, avec ce qui est arrivé aujourd'hui le 11 septembre 2001, demain sera peut-être la guerre...

Denis Morissette
Mercredi 12 septembre 2001 à 03h54 #1399 Modification de ce message Citer ce message
Il ne faut pas s'alarmer. S'il y a une guerre, ce ne sera pas aux États-Unis.

On parlait de 15 avions hijackées aujourd'hui. Qu'est-il advenu des autres 11 avions?

Un des avions s'est écrasée en banlieu de Pittsburg? Pourquoi pas à Pittsburg même? Je crois que les terroristes avaient des connaissances en pilotage.

Boris, vous ne seriez pas musulman, par hasard?

Teigne warreniste
Mercredi 12 septembre 2001 à 05h14 #1407 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2001-09-12 03:54, Denis Morissette a écrit: Un des avions s'est écrasée en banlieu de Pittsburg ? Pourquoi pas à Pittsburg même ? Je crois que les terroristes avaient des connaissances en pilotage.

Je crois que le kamikaze du vol de Newark-San Francisco, s'est perdu et a voulu atterrir pour demander le chemin pour New-York... Malheureusement, il a crashé dans un champ près de Pittsburg...

Denis Morissette
Mercredi 12 septembre 2001 à 05h35 #1408 Modification de ce message Citer ce message
"Il s'est maleureusement perdu", Boris???!!!

Ca me laisse soupsçonner que ce ne sont pas des professionels.

Teigne warreniste
Mercredi 12 septembre 2001 à 06h18 #1411 Modification de ce message Citer ce message
It's a joke denis!!!!

Nicolas Bernard
Mercredi 12 septembre 2001 à 09h24 #1413 Modification de ce message Citer ce message
Le 7 décembre 1941, lorsque l'aviation japonaise a attaqué Pearl Harbor, le cri de ralliement des Américains a été été : "Kill the bastards !"

Les Japonais avaient attaqué sans déclaration de guerre l'orgueil de la force militaire américaine, dans le Pacifique, avec une audace rare. La déclaration de guerre serait remise avec à peu près une heure de retard, ce qui exciterait la rage de l'opinion publique des Etats-Unis. Le Secrétaire d'Etat aux Affaires Etrangères Cordell Hull lui-même, une fois les délégués nippons sortis de son bureau, les traiterait de "chenapans" et de "misérables" (version soft reprise par les mémorialistes). Or Hull savait que la guerre éclaterait incessamment sous peu...

Hier, 11 septembre 2001, nouvelle date à jamais marquée du sceau de l'horreur et de l'infamie. Il est à prévoir que la réaction de l'Amérique sera la même qu'en ce 7 décembre 1941 : la colère, matinée de honte et de vengeance. Les terroristes ont certes réussi leur plan d'une stupéfiante audace, il n'empêche qu'ils ont commis l'erreur démentielle de s'attaquer au coeur même de l'Amérique, fauchant des milliers de civils innocents. Jamais personne ne leur pardonnera une telle traîtrise, un tel carnage. Ce sera la guerre totale. Et cette fois, les Etats-Unis tiennent l'occasion d'avoir le monde entier ou presque dans leur camp.

Nicolas Bernard
Mercredi 12 septembre 2001 à 09h26 #1414 Modification de ce message Citer ce message
Et je n'évoque pas les sanctions et autres blâmes en série qui frapperont CIA, NSA, FBI... Une négligence proprement invraisemblable, à pleurer. Soixante ans après Pearl Harbor, quarante après Kennedy, il semble que les services de renseignements, aient à la fois, pour paraphraser Frédéric II, tout oublié et rien appris.

Mathieu Combaz
Mercredi 12 septembre 2001 à 14h52 #1415 Modification de ce message Citer ce message
A-t-on besoin d'autre exemple pour prouver que l'Amérique n'est pas un état totalitaire et paranoïaque?
Quatre détournements, quatre crashes, le sud de Manhattan foudroyé, le Pentagone en flamme, peut-être des dizaines de milliers de morts, sans que personne ne le voit venir...
Autant pour l'état policier impitoyable...

C'est bien une déclaration de guerre.
C'est Pearl Harbor, en plus infâme.

Certains soutiendront peut-être que les 'porcs' ne l'ont pas volé, mais les sentiments qui dominent après cette acte de guerre lâche et méprisable sont la rage et l'affliction.

Rien de plus.

Nous venons d'assister à la fin du XXème siècle, hier, Mardi 11 Septembre 2001.


M.C.

Nanny
Mercredi 12 septembre 2001 à 15h05 #1417 Modification de ce message Citer ce message
Que pensez-vous sur ce qui s'est passé hier? Pensez-vous que ce soit ce type dont l'origine est soudanaise dont je sais plus le nom? Quand à Pittburgh, certains disent qu'une centrale nucléaire était visée. Info ou intox?

Mathieu Combaz
Mercredi 12 septembre 2001 à 22h21 #1418 Modification de ce message Citer ce message
En fait, il semblerait que le suspect n°1 soit Oussama Ben Laden, milliardaire saoudien, bien connu des services américains (il avait organisé la première attaque du WTC en 1994, ainsi que diverses opérations anti-américaines à l'étranger; il semble être le grand instigateur des terroristes musulmans sur la planète, et sa tête est mise à prix à 5 millions de dollars par le FBI). Un des attentats (env. 200 morts, je crois) avait été perpétré dans l'ambassade américaine du Soudan en 1998.

Quant à l'avion écrasé près de Pittsburgh, PA, il semblerait en fait qu'il se soit dirigé vers Camp David, une résidence du Président des USA.
On ignore encore les raisons du crash.

Certes, tout ceci n'a pas de rapport direct avec l'affaire JFK, mais l'événement est d'une telle magnitude qu'on ne saurait l'ignorer...

M.C.

Mathieu Combaz
Mercredi 12 septembre 2001 à 22h25 #1419 Modification de ce message Citer ce message
So What a écrit:

>De Pearl Harbor à Apocalypse NOW, Hoover a fait beaucoup de petits ???

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là...
Rassurez-moi, vous n'insinuez tout de même pas que les Américains ont eu ce qu'ils méritaient?!?
La comparaison Pearl Harbor-Apocalypse Now est naturelle. Mais Hoover???
Les Américains (et ce sont loin d'être les seuls!) ont peut-être eu une politique discutable envers les islamistes, cela n'en fait pas pour autant les responsables de cet attaque sans précédent.

J'espère d'ailleurs que nous n'aurons pas de 'conspirationnistes' paranoïaques pour prétendre que c'est la CIA qui a organisé çà!!!


M.C.

Nicolas Bernard
Mercredi 12 septembre 2001 à 23h55 #1420 Modification de ce message Citer ce message
Ne vous en faites pas pour ça, je suis prêt à parier un milliard que c'est déjà le cas.

Je crois que So What, en faisant référence à Hoover, rappelait le degré atteint par la faillite du renseignement américain. Ce dernier a été battu à Pearl Harbor le 7 décembre 1941, a été une fois de plus battu le 22 novembre 1963 à Dallas, et serait encore une fois battu ce 11 septembre 2001 à Washington et New-York. Trois catastrophes, trois désastres du renseignement.

Teigne warreniste
Jeudi 13 septembre 2001 à 03h28 #1421 Modification de ce message Citer ce message
USAMA BIN LADEN
[ Lien Web ]


J'espère qu'il n'y en a pas qui vont essayer d'en faire un martyr...

Teigne warreniste
Jeudi 13 septembre 2001 à 03h40 #1422 Modification de ce message Citer ce message
"Dieu peut peut-être pardonné les auteurs de tels gestes, mais les Américians, NON!"

sén. John McCain, 11/09/01

JL
Jeudi 13 septembre 2001 à 04h34 #1424 Modification de ce message Citer ce message
M. Combaz nous dit avec un aplomb qui peut faire réfléchir : « Certains soutiendront peut-être que les 'porcs' ne l'ont pas volé, mais les sentiments qui dominent après cette acte de guerre lâche et méprisable sont la rage et l'affliction. »


Puisque je pense que le message de M. Combaz m’est particulièrement destiné… je me dois de répondre
Tout d’abord permet moi de te conseiller de lire correctement les messages envoyés ou tout du moins d’essayer de les comprendre. Lorsque je parlais de « porcs » (et je t’ai déjà dis que l’expression était un rien métaphorique) je t’ai précisé que je parlais des pays riches c’est à dire les pays européens, le japon et surtout les USA. Ces denier ayant le leadership des gaspilleurs, des saccageurs, des inconscients qui prennent la planètes et surtout les pays pauvres pour leur vaste décharge (un des premiers actes de W est d’avoir dénoncer le traité de Kyoto, traité qui était déjà vidé de toute substance par les folles exigences de l’administration Cliton.)
D’autre part, ta petite cervelle d’américanophile, doit saisir que l’on peut s’opposer à l’hégémonie économique, idéologique et culturelle américaine sans pour autant être un gauchiste assoiffé de sang yankee, un ayatollah démoniaque ou tout autre phantasme qui manifestement te hante. Tu m’avais déjà (dans une autre liste de discussion) traité s’excité du matérialisme dialectique (comme si Fukuyama, américain libéral qui passe sa pauvre existence a vouloir nous démonter que le régime ultra-libéral est le summum de l’évolution humaine, ne se servait pas d’une dialectique idéaliste toute hégélienne), de cryptocommuniste, de vendu à Cuba ou ne je sais quoi encore, maintenant tu oses me dire que sans aucun doute je dois me réjouir de la mort de milliers de d’être humains.
Laisse-moi penser que cette assurance de détenir la vérité et par là même de penser que tous ceux qui ne pensent pas comme toi son forcément des traîtres, des ennemis de la démocratie (d’ailleurs il me semble que tu confonds démocratie et libéralisme) sent son maccarthysme ou pire pour toi son stalinisme à plein nez…
Alors je vais essayer d’être le plus clair possible. Je déplore toute acte de violence surtout s’il est aveugle et lâche. Je déplore ce drame comme je déplore la mort de centaines d’enfant irakiens, ou les attentats absurdes en Israël et les représailles toutes aussi absurdes qui les suivent. Je pleure l’humanité partout où elle crie, souffre et meure.
Alors je te pris de remettre dans ta culotte tes discours de bon petit soldat.
Je n’ai aucun doute sur le caractère démocratique des USA mais pardonne-moi si je ne pense pas avec toi que les USA soient une grande démocratie. Mais un pays où 38 états sur 50 pratiquent la peine de mort, où (malgré le caractère dissuasif de cette peine de mort) il y a chaque année 40000 morts par arme à feu, où 5% de la population active est en prison, où le taux de mortalité infantile est de 7,2 pour mille en général et de 14,1 pour mille pour la population noire, où il faut 4 millions de $ pour se faire élire au Sénat, où les lobbies font la pluie et le beau temps dans les institutions démocratiques, un pays qui a dans le passé permis Pinochet, Suharto, les contras, l’opération Condor… (j’en passe et dans doute de meilleurs). Enfin un pays qui à la prétention de déclaré « ce qui est bon pour l’Amérique est bon pour le reste du monde »… Pour moi ce n’est pas une grande démocratie. Il serait grand temps d'arrêter de toujours penser que c’est mieux de l’autre côté de l’Atlantique. Nous autres Européens nous avons nos qualités (nos défauts aussi), nous avons notre culture nous avons rien a envier aux USA…
Je m’excuse d’être si long mais la colère…
Une dernière chose mon petit Mathieu, toi qui semble si fort pour donner des leçons d’humanité et de bon sens, toi qui semble tant admirer ce grand pays, laisse-moi t’assurer que si la même tragédie avait eu lieu à Bruxelles, Copenhague ou milan, les journaux télévisés américains n’auraient pas fait de soirée spéciale comme nous l’avons fait ici (à juste titre d’ailleurs). On en aurait parlé... un peu.. puis on serait passé aux seules nouvelles importantes celles des USA. Les gens dans la rue en auraient peu être un peu parlé mais la moitié au moins de ces braves gens auraient dit au bot d'un moment « mais, au fait, où c’est Bruxelles ? »
Pour les Américains le reste du monde n’a pas d’importance… les reste du monde c’est le tiers monde.
Je prie pour que les USA soient moins injustes à travers le monde et moins égoïstes parce que ce faisant ils n’auraient plus aucun ennemis

Alors M Combaz si tu n’es pas bien parmi de sales français grognons, querelleurs et agaçants, tu peux toujours mendier de la super puissance une carte verte et cela t’évitera aux prochaines élections municipales de voter Falco ou Le chevalier

Teigne warreniste
Jeudi 13 septembre 2001 à 05h03 #1428 Modification de ce message Citer ce message
GOD BLESS AMERICA!


JL ne représente que la minorité extrémiste aveugle, qui est prête à sanctionner n'importe quelle cause absurde, en autant qu'elle soit anti-américaine...

_________________
Tout le monde, il est coupable... sauf Oswald!

JL
Jeudi 13 septembre 2001 à 09h56 #1429 Modification de ce message Citer ce message
Espèce de cr**** as-tu lu mon message ?????!!!!!!!

Mathieu Combaz
Jeudi 13 septembre 2001 à 11h26 #1430 Modification de ce message Citer ce message
GOD BLESS AMERICA quand même!!!

Merci, Méchant Boris.

Cher JL, il est vrai que tu as pu te sentir visé par mon message. En fait, je ne suis pas allé cherché si loin. IL Y A DES FRANCAIS QUI SE REJOUISSENT DE L'ATENTAT!
J'en ai entendu...
C'est un fait, et ceux-là n'hésitent pas non plus à traiter les Américains de 'porcs', et les préfèrent grillés...
Alors on peut légitimement faire un léger rapprochement avec ceux qui font profession d'anti-américanisme habituel.

D'ailleurs, entre parenthèses, on peut être pour la peine de mort sans être nazi, et pourquoi ne apprécier Pinochet si d'autres idolâtrent Che Guevara? Et s'il n'y avait pas eu le maccarthysme, où seraient allés les USA??

Je n'ai JAMAIS prétendu que tout ce qui venait d'Amérique était bon et meilleur qu'ici!
Mais une guerre a commencé le 11 Septembre 2001, une guerre engagée non seulement contre les USA, mais également contre nous Européens et Occidentaux en général.
En temps de crise, on se rassemble pour faire face.

Les Américains, et G.W. Bush (qu'il est de bon ton de considérer comme un parfait abruti en France -on n'a pas vu nos propres politiciens!!) vont réagir avec brutalité, c'est certain. Je trouve cela normal.
Mais je suppose que, puisque tu "déplores tout acte de violence", tu critiqueras leurs représailles dès qu'un bâtiment civil sera touché.

La guerre d'aujourd'hui n'a pas du tout la même forme que les précédentes. Il n'en faut pas moins choisir son camp.

M.C.

P.S: je te prierais de bien vouloir modérer tes expressions envers moi, et de conserver calme et courtoisie.

P.S bis: Cela fait un moment que Le Chevallier est hors-circuit...

RUBY
Jeudi 13 septembre 2001 à 12h52 #1435 Modification de ce message Citer ce message
...mais une guerre a commencé le 11 Septembre...
Mon frère...
Sache que cette guerre,comme tu dis,a commencé il y bien longtemps!!!

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