Tirer depuis la palissade??

lili59Excusez moi d'avance si ma question est idiote mais...les silencieux existaient en 1963? pour les fusils, pour les armes de poing, pour les deux?
s'il s'agit d'un complot organisé par des gens les meilleurs dans leur domaine , je pense que le materiel utilisé devait être trés perfectionné, high-tech..."ils" n'ont pas du se servir d'un vieux carcano defectueux depuis ce satané grassy-knoll, non?

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Teigne warrenisteLe terme hi-tech n'existait pas en 63, les ordinateurs étaient de grosses machines calculatrices qui occupaient des salles complètes et n'étaient pas plus puissants que les petits PCs pentium d'aujourd'hui...

Les radio-transistor, les magnétophones portatifs, la stéréophonie Hi-Fi, les walkie-talkies, la télé noir-et-blanc et les téléphones à cadran étaient encore très "high tech"...

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lili59Oups!
il faut vraiment faire trés attention aux mots qu'on emploie avec ce cher boris!
moi qui me prends déjà la tête avec ma syntaxe et mon orthographe...il va falloir que je surveille aussi mon vocabulaire...

alors...et les silencieux, ils existaient en 63?

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So WhatCitation: Le 2002-02-22 13:46, lili59 a écrit: alors...et les silencieux, ils existaient en 63?

Perso, je ne trouve pas que la question soit idiote.

Recherche effectuée, il semble que le silencieux pour armes à feu a été inventé en 1909 par un américain, Hiram P. Maxim. Dans un premier temps, c’est un objet de luxe marketé pour la jet-society mais l’invention se popularise au cours des années 20 pour connaître un franc succès durant la prohibition...

On the Control of Silencers in the United States

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Teigne warrenisteTiens le tireur du Grassy Knoll utilise un silencieux pour ne pas qu'on l'entende, mais au moins 33% des témoins croient que les coups proviennent du Knoll... Et en plus, il ne prend pas soin de s'équiper de munitions modernes, et charge son arme avec des balles à poudre noire du XIX ième siècle pour laisser des "traces" dans l'air [fumée épaisse et éclair lumineux]...

Comble de malheur, le tireur du Knoll ramasse par inadvertance ses douilles vides, mais laisse ses mégôts de cigarettes à la place, mais personne ne l'a vu fuïr excepté un sourd-muet qui était à une distance plutôt olympienne de là...

Toute une théorie....

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lili59Cher boris
plus haut tu disais que si un tireur avait été derriere la palissade zapruder l'aurait vu ou pour le moins entendu....c'est pourquoi je me demandais si les silencieux existaient en 63!
ce n'est pas la peine d'être si cinglant...
on essaye simplement de comprendre...( et oui, je sais, tu vas me répondre qu'il n'y a rien à comprendre...il n'y avait que LHO dans le coup, n'est-ce pas?)

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Teigne warrenistePrends pas ça personnel Lili59... J'ai juste mis bout-à-bout les déclarations conspis concernant le[s] tireur[s] du Grassy Knoll... et ça donne quelque chose de weirdo!!!

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Nicolas BernardCitation: Tiens le tireur du Grassy Knoll utilise un silencieux pour ne pas qu'on l'entende, mais au moins 33% des témoins croient que les coups proviennent du Knoll... Et en plus, il ne prend pas soin de s'équiper de munitions modernes, et charge son arme avec des balles à poudre noire du XIX ième siècle pour laisser des "traces" dans l'air [fumée épaisse et éclair lumineux]...

Les munitions du XXe dégagent de la fumée. Fait historique reconnu, y compris chez l'armée allemande - je connais quelques spécialistes de ladite armée... Point barre.

Quant à la fumée que des témoins ont aperçue derrière la palissade, vu qu'il ne s'agissait pas de la conduite de vapeur, d'où venait-elle donc ?

Enfin, avis perso : le tireur caché derrière la palissade n'a certainement pas usé d'un silencieux... puisque des témoins (dont un certain Howard Brennan) ont désigné le tertre herbeux comme lieu de provenance des coups de feu.

Citation: Comble de malheur, le tireur du Knoll ramasse par inadvertance ses douilles vides, mais laisse ses mégôts de cigarettes à la place, mais personne ne l'a vu fuïr excepté un sourd-muet qui était à une distance plutôt olympienne de là... Toute une théorie...

Hoffman a parfaitement vu ce qui se tramait : z'avez rien produit qui le démentait - rien.

D'autre part, Hoffman n'est pas le seul à avoir vu fuir le tireur ou le présumé tel : il y a aussi la déposition de Price, que j'ai reproduite sur ce forum. Sans parler des révélations de Mercer.

Quant aux mégots de cigarettes, ils établissent que quelqu'un se tenait derrière la palissade en bois - qui ? La Commission Warren, en dépit des témoignages, n'a pas cherché à le savoir.

Reste le problème des douilles. En principe, puisque le tireur du tertre a tiré deux coups de feu (l'un atteindrait Kennedy à la gorge, l'autre à la tête), deux douilles auraient du être retrouvées - à moins que l'un des agents du complot ait pris soin de les récupérer rapidement. Cela n'enlève rien au fait que des activités pour le moins étranges aient été recensées derrière la palissade.

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Teigne warrenisteN'en déplaise à Nicolas Bernard et à son mentor, William Reymond, les munitions modernes ne dégagent presque pas de fumée... Du moins pas avec une carabine normale...

clip vidéo 290 Mo

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Teigne warreniste"D'autre part, Hoffman n'est pas le seul à avoir vu fuir le tireur ou le présumé tel: il y a aussi la déposition de Price, que j'ai reproduite sur ce forum. Sans parler des révélations de Mercer."

Julia Ann Mercer n'a jamais vu fuïr un ou des tireurs du Grassy Knoll... Ce qu'elle rapporte ne se déroule même pas au Grassy Knoll et s'est déroulé entre 11:06 et 11:16, soit plus d'une heure AVANT l'attentat... une histoire de camion en panne entre le triple underpass et l'autouroute Stemmons. Cet épisode fut discuté abondament dans un autre fil de discussion sur ce forum...

Les gens qui prétendent avoir vu un (ou des) suspect(s) au Grassy Knoll se contredisent les uns, les autres sur, la ou les, position(s) de l'hypothétique tireur. Holland le situe derrière la palissade à mi-chemin entre le TSDB et le triple underpass, Price, à la limite du triple underpass et de la palissade, et Bowers à la partie Est de la palissade... à quelques pieds de Zapruder... à peu près là où le HSCA a "localisé" son tireur suite aux tests acoustiques.

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Nicolas BernardCitation: N'en déplaise à Nicolas Bernard et à son mentor, William Reymond,

Crétin.

Citation: les munitions modernes ne dégagent presque pas de fumée... Du moins pas avec une carabine normale...

OK, moi je laisse tomber... Et mes copains spécialistes des armes à feu allemandes (Mauser and Co) aussi. Auf Wiedersehen.

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Teigne warrenisteCrétin vous même! Visionnez le clip vidéo... Un clip vaut mille mots !

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Nicolas BernardCitation: Julia Ann Mercer n'a jamais vu fuïr un ou des tireurs du Grassy Knoll... Ce qu'elle rapporte ne se déroule même pas au Grassy Knoll et s'est déroulé entre 11:06 et 11:16, soit plus d'une heure AVANT l'attentat... une histoire de camion en panne entre le triple underpass et l'autouroute Stemmons. Cet épisode fut discuté abondament dans un autre fil de discussion sur ce forum...

Merci de préciser que la déposition de Mercer :
1/fait mention d'une camionnette qui n'a jamais été retrouvée, pas plus elle que ses occupants ;
2/a été corroborée par celle de Lee Bowers quant à la présence de deux hommes derrière la palissade (les descriptions physiques et vestimentaires concordent, ainsi que celle de Price).

Les individus aperçus par Mercer, qui pouvaient avoir pris un fusil, se trouvaient derrière la palissade en bois. On ne les a jamais retrouvés. La question a effectivement été déjà discutée dans ce fil dont vous vous êtes abstenu de donner l'adresse (on comprend pourquoi en le lisant).

Citation: Les gens qui prétendent avoir vu un (ou des) suspect(s) au Grassy Knoll se contredisent les uns, les autres sur, la ou les, position(s) de l'hypothétique tireur. Holland le situe derrière la palissade à mi-chemin entre le TSDB et le triple underpass, Price, à la limite du triple underpass et de la palissade,

Pour info, si mes souvenirs sont bons, Price n'a déclaré avoir vu qu'un homme courir depuis la palissade en bois vers le pont de chemin de fer. Le feuillage dense, semble-t-il, l'empêchait de voir si un tireur se trouvait derrière la palissade.

Citation: et Bowers à la partie Est de la palissade... à quelques pieds de Zapruder... à peu près là où le HSCA a "localisé" son tireur suite aux tests acoustiques.

Hoffman a également confirmé que le tueur s'était trouvé à l'est de la palissade. Ce qui fait deux témoins.

Mais au final, cela fait beaucoup de témoins qui voient des hommes derrière la palissade au moment des coups de feu. Des hommes qui se livrent à d'étranges activités une heure avant l'attentat (cf. Mercer). Des hommes qui n'ont jamais été retrouvés par la suite. Et dont la Commission Warren s'est bien gardée d'analyser les comportements en dépit des preuves désignant le tertre herbeux.

Pourquoi la Commission Warren, qui n'hésite pas, dans le même temps, à procéder à des analyses d'urine de Jack Ruby et Lee Oswald, n'a-t-elle pas cherché à savoir ce qui s'était passé derrière la palissade ? Répondrez-vous à cette question ?

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Nicolas BernardCitation: Le 2002-02-24 19:35, Teigne warreniste a écrit: Crétin vous même! Visionnez le clip vidéo... Un clip vaut mille mots!

Crétin bis. Ce n'est pas pour le coup de la fumée que j'ai balancé ce terme. Relisez mon message.

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Nicolas BernardCitation: Visionnez le clip vidéo... Un clip vaut mille mots !

Vu le clip. Indeed. Convaincant. Mais alors pourquoi Posner cite-t-il le témoignage de Worrel qui déclare exactement le contraire ?

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So WhatCitation: Le 2002-02-24 19:35, Teigne warreniste a écrit: Crétin vous même! Visionnez le clip vidéo... Un clip vaut mille mots!

Et alors ? Ce n'est pas du fusil de ce clip dont s'est servi le tireur du Grassy Knoll !

Vous cherchez à résoudre une équation impossible et je suis surpris par votre acharnement...

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Teigne warrenisteLe témoignage de JULIA ANN MERCER n'est même pas pertinent à l'affaire... Je me demande bien pourquoi vous accordez tant d'importance
à ses propos... Effectivement, il y avait une camionette en panne sur le parcours de la parade présidentielle... plus d'heure avant le passage de Kennedy... So what is the problem?

La camionette appartenait à une firme de construction et elle a été poussée avec ses occupants hors du parcours bien avant que Kennedy passe sous le viaduc ferroviaire...

Et jamais personne n'a mentionné avoir vu les occupants de la camionette Ford escalader le monticule qui méne au triple underpass et dans la cour derrière la palissade... Bowers a ajouté ses "bonhommes derrière la palissade" qu'en 1966...

Ça m'étonnerait qu'un individu se promenant avec un étui à carabine passe inaperçu pour plus d'une heure avant le passage d'un président sans que quelqu'un ait signalé la présence d'un tel suspect AVANT l'attentat... et non après...

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Nicolas BernardCitation: Le témoignage de JULIA ANN MERCER n'est même pas pertinent à l'affaire... Je me demande bien pourquoi vous accordez tant d'importance à ses propos... Effectivement, il y avait une camionette en panne sur le parcours de la parade présidentielle... plus d'heure avant le passage de Kennedy... So what is the problem?

Le problème est qu'une jeune fille prétend avoir vu un individu sortir de la camionette avec ce qui pouvait ressembler à un fusil, que ladite camionette n'a jamais été retrouvée, que lesdits individus ont été aperçus par Lee Bowers, et que malgré ces éléments, la Commission Warren ne s'en est pas préoccupé. Voilà où il est, le problème. Sans lui accorder une valeur excessive, je dirais que ce témoignage pose un certain nombre de questions. Comment se fait-il que les individus par elle aperçus se soient retrouvés derrière la palissade une heure plus tard ? Sachant tout de même qu'ils n'ont plus jamais fait parler d'eux, d'une manière ou d'une autre, par la suite...

Citation: La camionette appartenait à une firme de construction

Prouvez-le.

Citation: et elle a été poussée avec ses occupants hors du parcours bien avant que Kennedy passe sous le viaduc ferroviaire...

Sans pertinence.

Citation: Et jamais personne n'a mentionné avoir vu les occupants de la camionette Ford escalader le monticule qui méne au triple underpass et dans la cour derrière la palissade...

Bon point. Dans le même temps, la Commission Warren n'a pas posé cette question. Et le problème est que les individus décrits par Mercer ont été identifiés par Bowers et, dans une moindre mesure, par Price - et même par Hoffman, pour le gars en tenue de cheminot...

Citation: Bowers a ajouté ses "bonhommes derrière la palissade" qu'en 1966...

Bobard (je dis "bobard" parce que j'ai déjà réfuté cette erreur, sur ce forum, et vous ne pouviez l'ignorer - donc vous mentez) : Bowers en a parlé lors de son audition devant la Commission Warren, en 1964...

Citation: Ca m'étonnerait qu'un individu se promenant avec un étui à carabine passe inaperçu pour plus d'une heure avant le passage d'un président sans que quelqu'un ait signalé la présence d'un tel suspect AVANT l'attentat... et non après...

Sans pertinence : des individus ont vu un fusil se dégager de la fenêtre du 6e étage du dépôt de livres avant l'assassinat : ils n'ont pas davantage alerté les forces de l'ordre.

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sealSlt! j'ai oublié le nom de l'avenue qui borde le coté gauche de la limo de JFK (film Zap.) et pourtant ds le film de Zap ns voyons 8 véhicules qui remontent cette avenue! alors combien de témoins supplémentaires?

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sealSlt! teigne...qu'est-ce ki te permet d'affirmer que Zap et sa secrétaire n'étaient pas QUE braqués sur JFK???

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